>>>Который в 50-70 гг.? Развиваться особенно не мешал, а результаты - наглядны.
>>Вы в курсе, что уровень жизни в Испании, несмотря на неучастие в ВМВ, достиг уровня 1936 года только к 1959-му?
>
>Ранних данных у меня нет, однако есть вот такие цифры: ВНП на душу населения в 1960 г. - $2828, 1970 - $5207, 1980 - $6630.
Кстати, откуда дровишки?
> Как видно, наиболее успешными были как раз 60-е годы.
В 60-е каудильо уже был где-то на положении Бориса Николаевича в ЦКБ. Если говорить о росте и процветании -- надо вспоминать 40-е. Швеция-то на двух мировых войнах ого как поднялась.
>Для сравнения в Италии в те же годы $5296, $8606 и $11827, т.е. не так уж и ужасно.
В два раза. Иcпания нагоняет в 60-е -- и вновь отстает в 70-е.
>Учтите, что эти цифры в валютном пересчете и не отражают ППС (в Испании же жазнь всегда была более дешевой по сравнению с соседями). А так - ведь и до войны она была одной из самых отсталых стран Западной Европы.
Вы преувеличиваете отсталось Испании. Середнячком она была. На фоне Португалии, Греции, Польши, Югославии, Албании, Румынии, Болгарии, Турции -- ее экономика вполне ничего смотрелась.
>И чисто для сравнения - ВНП СССР в 1975 г. составлял 862 млрд.руб., по тогдашнему курсу (может быть, завышенному - речь не об этом) - около $1150 млрд., в расчете на душу населения - порядка $4600. Такие дела...
А что, потребительские цены в СССР тогда уже в у.е. индексировались? :-)
>>Вы в курсе, что каудильо своими экспериментами развалил экономику страну, как не снилось Гайдару с Чубайсом?
>
>Это практически свойство любой экономики с гипертрофированным госсектором - от Англии до Швеции. То есть, явление примечательно само по себе, вне частного контекста.
Угу. И опережающий экономический рост в СССР с 20-х по 60-е -- это выдумка советской пропаганды...
>>Вы знаете, что пресловутый "экономический подъем" в Испании начался только в середине 60-х, да и то благодаря успешной ОБЩЕЕВРОПЕЙСКОЙ экономической конъюнктуре?
>
>А СССР протянул с 1975 до 1991 благодаря удачной нефте-газовой конъюнктуре. Да и при ней-то спустил весь золотой запас уже к 1985 году.
Уж сколько раз твердили миру, что ложь гнусна, вредна -- и все не впрок...
Ув. Эксетер доказывал-доказывал, опровергал миф о нефтяной игле цифрами и фактами -- а с господ оппонентов как с гуся вода.
>Кстати, евроконъюнктура благополучно закончилась к 1973 году.
Угу. Приведенные вами цифры для Испании это как раз хорошо демонстрируют :-)
>>Я уже не говорю про МИЛЛИОНЫ политзаключенных, десятки (если не сотни) тысяч убитых и умерших в концлагерях в 40-е и 50-е годы. И о том, что преступником по уголовному законодательству Франко считался ЛЮБОЙ, кто хоть в какой-то форме служил Республике?
>
>Да, вот тут прокол у демократов вышел. Не захотели отлюстрировать комми в России - а жаль...
Да, фюрер таких ошибочек не допускал. Особенно на оккупированных территориях...
>А насчет миллионов и миллиардов - ссылка тоже будет или это навроде 100 млн. репрессированных в СССР?
Я уже давал вам ссылку -- Пол Престон, "Франко". Добавлю выходные данные -- М.: Центрполиграф, 1999
И еще одна -- С.П. Пожарская. тайная дипломатия Мадрида. М. Международные отношения, 1971.
>>Ранних данных у меня нет, однако есть вот такие цифры: ВНП на душу населения в 1960 г. - $2828, 1970 - $5207, 1980 - $6630.
>Кстати, откуда дровишки?
Это из лекций профессора в Чешском экономическом университете по истории экономики. В общем-то, их легко найти и в сети ("Spain, GNP, 1960", к примеру).
>Если говорить о росте и процветании -- надо вспоминать 40-е. Швеция-то на двух мировых войнах ого как поднялась.
Ну, чтобы подняться на чем-то, надо это самое "что-то" иметь. А что такого было в Испании в то время? Промышленность - зачаточная, кое-какие полиметаллические руды - но, вероятно, объем добычи не настолько велик, как железа в Швеции. Да и швейцарских банков тоже не отмечено.
>>Для сравнения в Италии в те же годы $5296, $8606 и $11827, т.е. не так уж и ужасно.
>В два раза. Иcпания нагоняет в 60-е -- и вновь отстает в 70-е.
Ну, так есть же почти (!) официальное понятие - "итальянское экономическое чудо".
>Вы преувеличиваете отсталось Испании. Середнячком она была. На фоне Португалии, Греции, Польши, Югославии, Албании, Румынии, Болгарии, Турции -- ее экономика вполне ничего смотрелась.
Ну, эти уж совсем аутсайдеры-маргиналы.
>>И чисто для сравнения - ВНП СССР в 1975 г. составлял 862 млрд.руб., по тогдашнему курсу (может быть, завышенному - речь не об этом) - около $1150 млрд., в расчете на душу населения - порядка $4600. Такие дела...
>А что, потребительские цены в СССР тогда уже в у.е. индексировались? :-)
Что ж, любые межгосударственные сравнения грешат натянутостью. Собственно, для того и изобретаются всякие индикаторы вроде ВНП, ППС и проч. "бигмаковские индексы". С другой стороны, никто не мешает оценить более-менее адекватный курс хотя бы по потребительской корзине, благо советские цены еще все помнят, а ассортимент товаров и услуг не так уж велик (это с западными сложнее навскидку). Что-то было дешевле (хлеб и картофель), а что-то - значительно дороже (мясо и сахар).
>>Это практически свойство любой экономики с гипертрофированным госсектором - от Англии до Швеции. То есть, явление примечательно само по себе, вне частного контекста.
>Угу. И опережающий экономический рост в СССР с 20-х по 60-е -- это выдумка советской пропаганды...
Старт с низкого уровня, в основном. Закон убывающей отдачи в конкретном приложении. Обратите внимание на затухание кривой роста с временем и выход ее на плато с начала 80-х.
>>А СССР протянул с 1975 до 1991 благодаря удачной нефте-газовой конъюнктуре. Да и при ней-то спустил весь золотой запас уже к 1985 году.
>Уж сколько раз твердили миру, что ложь гнусна, вредна -- и все не впрок...
>Ув. Эксетер доказывал-доказывал, опровергал миф о нефтяной игле цифрами и фактами -- а с господ оппонентов как с гуся вода.
Я ничего не говорю об экспорте. Я говорю прежде всего о том, что сама модель народного хозяйства СССР, отличаясь прежде всего экстенсивностью, могла более-менее успешно развиваться в услових легкодоступного и относительно дешевого топлива. Если бы этого не было, прикиньте сами хотя бы судьбу сельского хозяйства (а ведь оно куда менее механизированно, чем даже в Восточной Европе), ЖКХ и прочих милых радостей. Но обеспеченность СССР энергоносителями - это ведь не заслуга партии, а чистая случайность.