От VLADIMIR
К All
Дата 18.05.2003 14:32:28
Рубрики WWII;

Мое интервью с участником арктических конвоев Д. Тэйлором - первый опыт

http://www.argo.net.au/andre/geoftaylor.htm

С уважением, ВЛАДИМИР
От Jim Hopper
К VLADIMIR (18.05.2003 14:32:28)
Дата 19.05.2003 13:36:22

Если возможно, прокомментируйте

"Как-то раз старший офицер сказал мне: «Передай этому мерзавцу, чтобы он делал свои облеты в противоположном направлении, а то у меня от него голова кружится». И немец так и сделал! Это было забавно."
Это он лично видел/слышал или было что-то вроде местного фольклора ? Просто несколько раз такое читал -- вроде у Пикуля и вроде в «Корабль Его Величества «Улисс»?
От Arcticfox
К Jim Hopper (19.05.2003 13:36:22)
Дата 19.05.2003 13:51:53

В "U-Boot Killer" Макинтайра упоминается. Всё же, наверняка фольклёр :) (-)
От FVL1~01
К Arcticfox (19.05.2003 13:51:53)
Дата 20.05.2003 20:46:26

Угу это дона из излюбленых шуток радиообмена.

И снова здравствуйте

Менее известна другая. Когда какого то немца попросили набрать ровно 3000 футов по высотомеру - тот спросил зачем - нам мол дальномер юстировать.


С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К Jim Hopper (19.05.2003 13:36:22)
Дата 19.05.2003 13:39:24

Re: Если возможно,...

Где-то в книгах это мелькало. Возможно, таких случаев было несколько. В принципе, подобные шутливые передачи открытым текстом немецким летунам на Кондорах были обычным явлением. Передавали типа: Сообщи своим, мы у берегов Калифорнии - и соответствующие координаты, или типа "мы проходим мыс Доброй Надежды".

С уважением, ВЛАДИМИР
От apple16
К VLADIMIR (18.05.2003 14:32:28)
Дата 19.05.2003 12:58:12

Фотографии его кораблей

USS Tillman DD135 - HMS Wells

(Фото в американском флоте 14 июля 1921)
http://www.navsource.org/archives/05/135.htm

HMS Wrestler (D 35)
http://uboat.net/allies/warships/ship/4271.html
(подорвался на мине 6 июня 1944)
Фотографии у меня нет - есть систершипы
Например -
HMS Winchelsea (D46)


HMS Loch Achray
в 1947 стал называться HMNZS Kaniere
(Новая Зеландия)
(сфотографирован в 1945 году)
http://uboat.net/allies/warships/ship/244.html




От VLADIMIR
К apple16 (19.05.2003 12:58:12)
Дата 19.05.2003 13:03:56

Спасибо большое, я ему распечатаю (Ну и коллекция у Вас!) С ув. (-)
От apple16
К VLADIMIR (19.05.2003 13:03:56)
Дата 19.05.2003 13:09:26

Это не у меня это все мусорка :)

1. Коллекция англичан
(Dave Page, Steven Jonson, Mark Teadham )
http://www.navyphotos.co.uk/
http://www.cyber-heritage.co.uk/

2. Американцы с http://www.navsource.org
От VLADIMIR
К apple16 (19.05.2003 13:09:26)
Дата 19.05.2003 13:14:16

Re: Это не...

Тут вот что занятно - у стариков (я пока двух проинтервьюировал) почти нет военных фотографий. Дело в том, что моряку иметь камеру разрешалось, но пленки жестоко цензурировались, и в итоге у дедов по две-три военные фоты. Грустно все это. Думаю, Тэйлору будет приятно (у него самого интернета нет).

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (19.05.2003 13:14:16)
Дата 21.05.2003 20:08:58

Да эту бы инормацию некоторым нашим завывалам в морду

которые в одном месте воют, мол только у нас в армии во время войны ничего фотографировать толком было нельзя :-))))


С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К FVL1~01 (21.05.2003 20:08:58)
Дата 22.05.2003 04:16:17

Re: Да эту...

Видимо, такие запреты - вещь полне естественная, тем более - на корабле. Последнее, чего хотело бы командование - это фотографии своей техники в руках противника. Может дорого обойтись.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Стас Горшенин
К VLADIMIR (18.05.2003 14:32:28)
Дата 19.05.2003 11:00:27

Да уж.. кормежка на военном судне за отдельную плату - это нечто! (-)
От VLADIMIR
К Стас Горшенин (19.05.2003 11:00:27)
Дата 19.05.2003 13:36:16

За отдельную плату - сверх рациона, на рацион деньги отпускались (-)
От Стас Горшенин
К VLADIMIR (19.05.2003 13:36:16)
Дата 19.05.2003 13:56:11

И вместо того чтобы нормально есть и воевать солдаты экономили на пайках? (-)
От VLADIMIR
К Стас Горшенин (19.05.2003 13:56:11)
Дата 19.05.2003 15:22:41

Судя по результатам, RN воевал нормально. Ели, что давали (-)
От badger
К VLADIMIR (19.05.2003 15:22:41)
Дата 19.05.2003 17:04:29

Кстати сравним с американцами...

Я подумал о людях, находившихся внизу, в боевой рубке, в центральном посту и в других отсеках подводной лодки «Арчер-Фиш». Они неукоснительно выполняли множество различных обязанностей, но, хотя была объявлена повышенная боевая готовность и многие члены экипажа несли вахту на своих боевых постах, кто-то, не занятый на дежурстве, мог посвящать свободное время личным делам, спать, принимать пищу. На борту американской подводной лодки каждый член [123] экипажа имел свою койку и мог отдыхать, попросту валяться на ней в свободное время. Обычно матросы стояли на вахте восемь часов, спали восемь часов л имели восемь часов свободного времени. В жилых отсеках всегда можно было увидеть матросов, играющих в очко, крибидж{26} и другие карточные игры.

В матросской столовой и офицерской кают-компании все время звучала музыка — крутились пластинки на проигрывателях. В надводном положении мы могли слушать передачи на коротких волнах. Большим успехом пользовалась «Токийская Роза». Все покатывались со смеху, слушая ее рассказы о «победах японского оружия».

На лодке у нас было два кока — Эд Кист и Джо Бэруди и пекарь Пэт Хили. Коки готовили для нас три раза в день вкусные блюда. Пекарь вставал ежедневно в 3.00, чтобы испечь свежий хлеб, булочки, пироги и печенье.

Наш холодильник был набит свежим мясом, бифштексами, ростбифами, отбивными и гамбургерами. На борту большинства подводных лодок при камбузе царила политика «открытых дверей». Это означало, что любой член экипажа в любое время мог открыть холодильник и взять все, что было его душе угодно. Всегда имелся свежий кофе. Всегда было достаточное количество пресной воды для наших нужд. На лодке имелось два душа; правда, пользование ими ограничивалось.

Стиральная машина почти всегда была в действии. Над ней висело уведомление: «Экономьте воду».

Члены экипажа любили собираться в общей столовой после вахты. Но любой при желании мог найти укромное местечко, чтобы побыть некоторое время одному. Офицеры для общения собирались обычно в кают-компании.

Свободное время проводили в разговорах, за игрой в карты, пили кофе. У нас было припасено несколько фильмов для демонстрации в походах. Обычно матросы и старшины смотрели фильмы с 17.00 в носовом аккумуляторном отсеке, а офицеры — с 19.00 в кают-компании.

Каждый фильм во время просмотра весело хвалили или громко ругали, не скупясь на соленые словечки. [124]

На борту подводной лодки «Арчер-Фиш» не было проблем с дисциплиной. Иногда, правда, когда мы были в порту, одного-двух матросов задерживала военная или береговая полиция за ссору в баре или за нарушение комендантского часа. Случалось, матросы запаздывали с увольнения. Это служило основанием для наказания, которое заключалось в лишении права на увольнение в течение недели, а в более серьезных случаях— две недели.

Инрайт Джозеф | Enright Joseph
«Синано» — потопление японского секретного суперавианосца

http://militera.lib.ru/memo/usa/enright/06.html

Интересно, у них и на НК так было?
От VLADIMIR
К badger (19.05.2003 17:04:29)
Дата 19.05.2003 17:22:03

Re: Кстати сравним

Вероятно, любой флот по сравнению с американским проиграет в смысле бытовых условий. Ничего плохого здесь нету. Кстати, насколько я знаю, американцы просто охреневали после войны, знакомившись с бытом японских п. лодок и пр. Вроде даже у кузнецова в мемуарах мелькнуло, что ознакомление наших с трофейной японской техникой вызвало немалый шок именно в смысле ббыта моряков.

С уважением, ВЛАДИМИР
От badger
К VLADIMIR (19.05.2003 17:22:03)
Дата 19.05.2003 17:44:04

Re: Кстати сравним

>Вероятно, любой флот по сравнению с американским проиграет в смысле бытовых условий. Ничего плохого здесь нету.

Не знаю, меня честно говоря смущает такая иддилия, не вериться что они так плавали, особенно про "открытые двери" на камбузе, наверняка всё-таки просто какие-то бутерброды спецально приготовленные. Да и собственные койки у каждого члена экипажа тоже, по крайне мере "Дисковери" рассказывает про hot-banking(коек меньше чем членов экипажа) на АПЛ класса "Лос-Анджелес", они конечно небольшие, но тем не менее поболе ПЛ ВМВ.

>Кстати, насколько я знаю, американцы просто охреневали после войны, знакомившись с бытом японских п. лодок и пр. Вроде даже у кузнецова в мемуарах мелькнуло, что ознакомление наших с трофейной японской техникой вызвало немалый шок именно в смысле ббыта моряков.

Забавно, читал я Хасимото "Потопленные", но ужасов там не было особых вроде. Места вроде должно было хватать, лодки у них были здоровые по европейским меркам(как и американские впрочем). Надо будет глянуть Кузнецова, спасибо за наводку.
От FVL1~01
К badger (19.05.2003 17:44:04)
Дата 21.05.2003 19:07:45

Инрайт это довольно необычный командир ПЛ

И снова здравствуйте
А скорее эдакий романтик войны. У него правда был "открытый стол" на лодке


Но это не значит что ТАК же было на всех остальных амерских пл.

Кстати у немцев выбор режима питания и рационов то же въодил в прерогативу командира ПЛ.

С уважением ФВЛ
От Бульдог
К VLADIMIR (18.05.2003 14:32:28)
Дата 19.05.2003 10:10:40

маааленькое дополнение и пара вопросиков :)

"...Весь наш рацион состоял из ветчины и картофельных чипсов..." - чипсы это таки скорее картошка фри :).
1 "...получил назначение на новый фрегат H.M.S. Loch Achray, находившийся в составе Ост-Индского флота..." - интересно, зачем потребовалась такая переброска?
2 Проблемы с едой - это общая ситуация?
От Мелхиседек
К Бульдог (19.05.2003 10:10:40)
Дата 19.05.2003 11:10:12

Re: маааленькое дополнение...

>"...Весь наш рацион состоял из ветчины и картофельных чипсов..." - чипсы это таки скорее картошка фри :).
>1 "...получил назначение на новый фрегат H.M.S. Loch Achray, находившийся в составе Ост-Индского флота..." - интересно, зачем потребовалась такая переброска?

дык туда постоянно шли пополнения

>2 Проблемы с едой - это общая ситуация?

общая
От Макс
К VLADIMIR (18.05.2003 14:32:28)
Дата 19.05.2003 07:59:14

Некоторые вопросы и непонятности

Здравствуйте!
> http://www.argo.net.au/andre/geoftaylor.htm

Спасибо, очень интересно.
А дополнительные вопросы можно задать?

"Мы побывали на Средиземноморье и в декабре 1941 года вернулись в Великобританию для нашего первого конвоя в Россию. Это было настоящим кошмаром из-за сильных штормов, морозов, немецких подводных лодок и постоянных атак с воздуха. "

А в декабре 1941 немцы уже "плотно занимались" конвоями, или он имеет в виду конвои вообще, а не первый конвой?

"Были случаи, когда небольшие суда тонули из-за обледенения, и один раз русский эсминец затонул, так как на его надстройках скопилось слишком много льда"

Что за ЭМ?

"Лед не был проблемой на больших судах – от крейсера и крупнее..."

Почему?

С уважением, Макс
От Николай Поникаров
К Макс (19.05.2003 07:59:14)
Дата 19.05.2003 11:01:47

Re: Некоторые вопросы...

День добрый.

>"Были случаи, когда небольшие суда тонули из-за обледенения, и один раз русский эсминец затонул, так как на его надстройках скопилось слишком много льда"

>Что за ЭМ?

По небоевым причинам погиб только "Сокрушительный", но не из-за обледенения (перелом корпуса на волнении). По той же причине была тяжелая авария с "Громким".

>"Лед не был проблемой на больших судах – от крейсера и крупнее..."

1) Меньше заливает - меньше льда и проще его скалывать (на эсминцах посылать людей на бак опасно)
2) Если одну и ту же массу льда взгромоздить на тральщик и на крейсер, то крейсер-то ее и не заметит, а вот тральщик утопнет :)

С уважением, Николай.
От Мелхиседек
К Макс (19.05.2003 07:59:14)
Дата 19.05.2003 08:55:20

Re: Некоторые вопросы...



>"Были случаи, когда небольшие суда тонули из-за обледенения, и один раз русский эсминец затонул, так как на его надстройках скопилось слишком много льда"

>Что за ЭМ?

Вроде такого не было.

>"Лед не был проблемой на больших судах – от крейсера и крупнее..."

>Почему?

Меньше заливает, соответсвенно меньше обледенение. Проще счищать лёд.
От VLADIMIR
К Макс (19.05.2003 07:59:14)
Дата 19.05.2003 08:04:54

Re: Некоторые вопросы...

>Здравствуйте!
>> http://www.argo.net.au/andre/geoftaylor.htm
>
>Спасибо, очень интересно.
>А дополнительные вопросы можно задать?

>"Мы побывали на Средиземноморье и в декабре 1941 года вернулись в Великобританию для нашего первого конвоя в Россию. Это было настоящим кошмаром из-за сильных штормов, морозов, немецких подводных лодок и постоянных атак с воздуха. "

>А в декабре 1941 немцы уже "плотно занимались" конвоями, или он имеет в виду конвои вообще, а не первый конвой
--------------------------------
Затрудняюсь ответить. Может, произошла ошибка с годом.
---------------------------------------
>"Были случаи, когда небольшие суда тонули из-за обледенения, и один раз русский эсминец затонул, так как на его надстройках скопилось слишком много льда"

>Что за ЭМ?
----------------------------
В книге про полярные конвои, которую я брал у него, название этого ЭМ упоминается. Другой ветеран, интервью с которым скоро появится на моем сайте, тоже это упоминал. В принципе, могу узнать.
-----------------------------------
>"Лед не был проблемой на больших судах – от крейсера и крупнее..."

>Почему?
--------------------------
Наверное, крупные суда обладают лучшей остойчивостью и перемещение центра тяжести вверх не происходить столь чувствительно с усилением обледенения. Здесь лучше у моряков спросить.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Comte
К VLADIMIR (19.05.2003 08:04:54)
Дата 19.05.2003 12:01:53

"Сокрушительный"

Приветствую!
>>"Были случаи, когда небольшие суда тонули из-за обледенения, и один раз русский эсминец затонул, так как на его надстройках скопилось слишком много льда"
>
>>Что за ЭМ?
Оторвало оконечность на волнении :(
С уважением, Comte
От Макс
К Comte (19.05.2003 12:01:53)
Дата 19.05.2003 12:10:36

А лед там при чем? (-)
От Comte
К Макс (19.05.2003 12:10:36)
Дата 19.05.2003 15:42:45

Подозреваю, что...

Приветствую!
союзническое командование просто мотивировало так матросиков, чтобы усерднее лёд кололи.
Хотя перегрузка, вызванная обледенением могла и спровоцировать разрушение "Сокрушительного", усугубив общую слабость корпуса и перегрузку, свойственную "семёркам".

С уважением, Comte
От Николай Поникаров
К Comte (19.05.2003 15:42:45)
Дата 21.05.2003 11:14:24

лед там не причем, IMHO

День добрый.

>Хотя перегрузка, вызванная обледенением могла и спровоцировать разрушение "Сокрушительного", усугубив общую слабость корпуса и перегрузку, свойственную "семёркам".

IMHO вряд ли.
1) Не нашел упоминаний про обледенение "Сокрушительного".

2) Лед нарастает обычно при забрызгивании палубы/надстроек и просто при повышенной влажности. Там же был 11-балльный шторм, лед должно было смывать.

3) Дополнительная-то нагрузка не так уж велика (несколько тонн максимум, размазанные по большой площади). Просто эта масса расположена высоко (т.е. угроза остойчивости, а не прочности).

С уважением, Николай.
От Волк
К VLADIMIR (18.05.2003 14:32:28)
Дата 18.05.2003 18:16:27

насчет медведя

помнится, у Конецкого была какая-то история с медведем на нашем боевом корабле.
От Кирасир
К Волк (18.05.2003 18:16:27)
Дата 21.05.2003 19:15:59

Не медведя. а медведицы :о))) (+)

Приветствую всех!
Из "Рассказов штурмана Ниточкина о матросском коварстве" :о))))
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От YKK
К VLADIMIR (18.05.2003 14:32:28)
Дата 18.05.2003 18:11:58

маленькая придирка

-50 F это где-то около -45 C, кажется, но никак не -10.
От VLADIMIR
К YKK (18.05.2003 18:11:58)
Дата 19.05.2003 03:53:15

Возражение

>-50 F это где-то около -45 C, кажется, но никак не -10.
-------------------------------------
Формула перевода Ф. в С.

Темп. по С = 5/9 * (Т по Ф-ту минус 32 градуса)(Советский Энциклопедический Словарь)

то есть 5/9 * 18 = 10 градусов по Цельсию. -45 гр. по Цельсию над морем едва ли возможно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Robert
К VLADIMIR (19.05.2003 03:53:15)
Дата 19.05.2003 04:15:22

Ре: Возражение

>-50 Ф это где-то около -45 Ц, кажется, но никак не -10.
-------------------------------------
>Формула перевода Ф. в С.

>Темп. по С = 5/9 * (Т по Ф-ту минус 32 градуса)(Советский Энциклопедический Словарь)

До сиx пор все правильно

>то есть 5/9 * 18 = 10 градусов по Цельсию. -45 гр. по Цельсию над морем едва ли возможно.

А здесь ошибка. (-50 - 32) это минус 82, а не минус 18.

Т.е. вы к минус 50 ПРИБАВИЛИ 32, а надо вычесть.

PS В быту пользуюсь фразой "минус тридцать пополам" которую легко запомнить, т.е. минус 50 минус 30 это миннус 80, делим пополам: минус 40, это и есть температура в Цельсии с небольшой погрешностью
От Волк
К YKK (18.05.2003 18:11:58)
Дата 18.05.2003 18:29:51

Re: маленькая придирка

>-50 F это где-то около -45 C, кажется, но никак не -10.

если точно - 45,4 С.
От Lesha
К VLADIMIR (18.05.2003 14:32:28)
Дата 18.05.2003 18:04:19

Спасибо, интересно!. И вопрос...

Он говорит, что на корабле было в два раза больше людей чем в мирное время, но при етом делились всего на две 4-х часовые вахты?!
Ето за счет чего же такое?! Или ето касалось только радистов а не всего екипажа и так было из-за их нехватки?

Откуда и зачем удвоенное количество людей в екипаже? Никогда не думал, что на боевых кораблях есть штаты военного и мирного времени да еще, чтобы они так отличались...
От VLADIMIR
К Lesha (18.05.2003 18:04:19)
Дата 19.05.2003 03:44:17

Re: Спасибо, интересно!. (-)
От VLADIMIR
К VLADIMIR (19.05.2003 03:44:17)
Дата 19.05.2003 03:47:33

Re: Спасибо, интересно!.

Сайт - для людей.

Численность экипажа была в два раза больше потому, что корабли были построены давно, с той поры насыщенность их техникой, вооружением, приборами сильно возросла. Это не по сравнению с мирным временем, это по сравнению с тем. что планировалось много лет назад.

4Х4, как я понял, это просто чередование вахты и прочее. Здесь мне трудно комментировать, но так он рассказывал. В принципе, можно уточнить.

С уважением, ВЛАДИМИР