От Китоврас
К Коллега
Дата 20.05.2003 15:35:26
Рубрики Армия;

Хороший материал...

Доброго здравия!
> http://www.redstar.ru/2003/04/26_04/4_01.html
Вообще Буденный одна из недооцененных фигур нашей отечественной довоенной и военной истории.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (20.05.2003 15:35:26)
Дата 20.05.2003 16:40:32

его во многом у нас неправильно забывают

И снова здравствуйте
и во многом ЗРЯ.

позиция на перевалах за Новороссийском это ведь то же Буденный. Но предпочитают вспоминать анекдоты про командование им ЧФ.


С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (20.05.2003 16:40:32)
Дата 20.05.2003 16:43:04

Умань-41 тоже, как правило, "вешают" на Семёна Михайловича... Неправы ? (-)
От Исаев Алексей
К Андю (20.05.2003 16:43:04)
Дата 21.05.2003 10:29:15

Своя сермяжная правда в этом есть

Доброе время суток

Отджавать две армии в сложном положении имбецилу Тюленеву явно не стоило. У него и так было чем заняться. Семену Михайловичу стоило взять их под свое крыло т.е. под управление штаба Юго-Западного направления.

Но по большому счету, конечно, армии Понедельника и Музыченко были обречены. Они и так долго трепыхались.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Андю (20.05.2003 16:43:04)
Дата 20.05.2003 16:46:09

Отчасти весьма правы.

И снова здравствуйте

Но пусть тогда укажут командира такого ранга в 1941 ВООБЩе без греха.


С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К Китоврас (20.05.2003 15:35:26)
Дата 20.05.2003 15:57:44

Буденный

>Вообще Буденный одна из недооцененных фигур нашей отечественной довоенной и военной истории.

Ну, недооценки, положим, н наблюдалось. Скорее место имело место преувеличение масштабов одержанных побед, чему ярким примером является трехтомник мемуаров Семена Михайловича. Сам-то он их не столько писал, сколько подписывал, но результат - налицо.
"Недооценкой" же в некоторых кругах называли то, что кроме Буденного и Ворошилова с некоторых пор стало позволительно называть и другие фамилии красных командиров.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Китоврас
К Глеб Бараев (20.05.2003 15:57:44)
Дата 20.05.2003 16:03:11

Re: Буденный

Доброго здравия!
>Ну, недооценки, положим, н наблюдалось. Скорее место имело место преувеличение масштабов одержанных побед,
Гм, кто писал о победах Буденного? Наоборот его смешали в одну кучу с Ворошиловым и обозвав лошадниками всяко разно шельмовали в нашей исторической литературе.

" чему ярким примером является трехтомник мемуаров Семена Михайловича. Сам-то он их не столько писал, сколько подписывал, но результат - налицо."
Нормальные мемуары. Обычные.

>"Недооценкой" же в некоторых кругах называли то, что кроме Буденного и Ворошилова с некоторых пор стало позволительно называть и другие фамилии красных командиров.
В годы ВОВ??? Посмотрите сколько раз упоминается фамилия Буденного в 12-ти томнике. И сравните с прочими.


>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Глеб Бараев
К Китоврас (20.05.2003 16:03:11)
Дата 20.05.2003 16:12:27

Re: Буденный

>>Ну, недооценки, положим, н наблюдалось. Скорее место имело место преувеличение масштабов одержанных побед,
>Гм, кто писал о победах Буденного? Наоборот его смешали в одну кучу с Ворошиловым и обозвав лошадниками всяко разно шельмовали в нашей исторической литературе.

в литературе, посвященной периоду гражданской войны Буденный с Ворошиловым занимали доминирующее положение до конца 1950-х годов.

>" чему ярким примером является трехтомник мемуаров Семена Михайловича. Сам-то он их не столько писал, сколько подписывал, но результат - налицо."
>Нормальные мемуары. Обычные.

Это если читать их, не анализируя написанное. Пример привести?

>>"Недооценкой" же в некоторых кругах называли то, что кроме Буденного и Ворошилова с некоторых пор стало позволительно называть и другие фамилии красных командиров.
>В годы ВОВ??? Посмотрите сколько раз упоминается фамилия Буденного в 12-ти томнике. И сравните с прочими.

У 12-томника были свои герои. Какое время - такие и песни. А в литературе по истории гражданской войны Буденному приписывалось и то, чего он не совершал. В частности - заслуги Б.М.Думенко.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Китоврас
К Глеб Бараев (20.05.2003 16:12:27)
Дата 20.05.2003 16:26:39

В огороде бузина, а в Киеве дядька

Доброго здравия!
>в литературе, посвященной периоду гражданской войны Буденный с Ворошиловым занимали доминирующее положение до конца 1950-х годов.
Причем тут ГВ? Речь идет о тридцатых годах и периоде ВОВ.


>Это если читать их, не анализируя написанное. Пример привести?
Чего Вы хотите этим сказать? Что вних есть преувеличения, умолчания. и т.д.? А в каких мемуарах их нет? Это закон жанра.

>У 12-томника были свои герои. Какое время - такие и песни. А в литературе по истории гражданской войны Буденному приписывалось и то, чего он не совершал. В частности - заслуги Б.М.Думенко.
Ну по гражданской войне тоже далеко не все ясно, хотя такое было. Приписывали ему другие заслуги.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Глеб Бараев
К Китоврас (20.05.2003 16:26:39)
Дата 20.05.2003 18:40:22

Что же это за огород, если в нем только бузина

>Причем тут ГВ? Речь идет о тридцатых годах и периоде ВОВ.

а зачем разрывать военную историю советского периода? Она едина.


>>Это если читать их, не анализируя написанное. Пример привести?
>Чего Вы хотите этим сказать? Что вних есть преувеличения, умолчания. и т.д.? А в каких мемуарах их нет? Это закон жанра.

По закону жанра такие "преувеличения" не должны превышать определенного соотношения с правдивой информацией. Иначе это - уже другой жанр.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Петр Тон.
К Китоврас (20.05.2003 15:35:26)
Дата 20.05.2003 15:38:30

Ох... он не взял учебника... не прочитал... а зря(+)

Здравствуйте

>Вообще Буденный одна из недооцененных фигур нашей отечественной довоенной и военной истории.

"Довоенная история" - это что?
Факт или аргумент?:-)))

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Китоврас
К Петр Тон. (20.05.2003 15:38:30)
Дата 20.05.2003 15:56:20

Re: Ох... он...

Доброго здравия!

>>Вообще Буденный одна из недооцененных фигур нашей отечественной довоенной и военной истории.
>
>"Довоенная история" - это что?
Это то, что было до войны....
А Война, это то что было в 1941 - 1945 гг.

>Факт или аргумент?:-)))
Это процесс.
(посмотрите в словаре, авось найдете такое слово)

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Администрация (Катя)
К Петр Тон. (20.05.2003 15:38:30)
Дата 20.05.2003 15:48:50

Я предлагаю всем закончить взаимные подколы

Приветствую

неужто это так здорово: подкалывать собеседника?1.. не лучше ли вернутся к теме?


2Петр Тон: к Вам это относится в первую очередь!

и еще: третьего предупреждения не будет

>До свидания
>ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
С уважением, Катя