От Никита
К Тезка
Дата 19.05.2003 13:27:38
Рубрики Древняя история;

небольшой флейм:)

>Основа - итальянская пехота или пехота ордена.

А не швейцарцы в доспехах в сочетании с алебардщиками?;)


>Лучники - английские лонгбоумены.

Только в сочетании с арбалетчиками Павизе. У лонгбоуменов запас быстро кончается. Особенно при защите переправ. Да и доступны они не очень.


>Легкая пехота - викинги.

А зачем?



>Легкая кавалерия - хобилары или испанские хинеты.
>Тяжелая - королевские рыцари, катафрактарии

Только не последние:)

С уважением,
Никита
От Тезка
К Никита (19.05.2003 13:27:38)
Дата 19.05.2003 13:56:12

Не согласен :-)

День добрый, уважаемый Никита.

> А не швейцарцы в доспехах в сочетании с алебардщиками?;)

В ранней-то эпохе? А к средней я и так всех уже побеждаю. Алебардщики рулят
за русских, там пехоты нормальной нет.


> Только в сочетании с арбалетчиками Павизе. У лонгбоуменов запас быстро
кончается. Особенно при защите переправ. Да и доступны они не очень.

При защите переправ и при долгой обороне своей провинции - да. В наступлении
арбалетчикам делать нечего.


> А зачем?
На эксперте с баблом траблы, ну не крестьян же брать.(Хотя иногда
приходится. )Викинги рулят, когда сидишь на горе и защищаешься от
превосходящих сил. Тяжелая пехота и лучники держат вражин, а эти с дикими
аоплями ссыпятся с горок время от времени.

> >Тяжелая - королевские рыцари, катафрактарии
> Только не последние:)

Неа, рулят. Если за византийцев играть, то от одного их вида враги плачут и
сдаются :-). В раннем периоде - круче нет (хорезмская конница еще неплохо,
правда).

> С уважением
От Никита
К Тезка (19.05.2003 13:56:12)
Дата 19.05.2003 14:54:38

Ре: Не согласен...

>День добрый, уважаемый Никита.

>В ранней-то эпохе? А к средней я и так всех уже побеждаю. Алебардщики рулят
>за русских, там пехоты нормальной нет.

Ну, в ранней эпохе мне никого зарубать не удавалось. Я начинал с самого крутого уровня и без поддержки гарнизона завоеванная провинция бунтует, т.е. сроки продвижения ограничены. Кроме того, отлучение от церкви папы римским тоже того, не способствует.



>> Только в сочетании с арбалетчиками Павизе. У лонгбоуменов запас быстро
>кончается. Особенно при защите переправ. Да и доступны они не очень.

>При защите переправ и при долгой обороне своей провинции - да. В наступлении
>арбалетчикам делать нечего.

Я ими массово в наступлении пользуюсь. Особенно на численно превосходящего противника и противника, находящегося на возвышенности. Лучники, арбалетчики и костяк боевой линии. Лучники борются со стрелками, а арбалетчики часами прореживают ряды обороняющихся. Тупой ИИ реагирует высылкой отдельных отрядов, которые или расстреливаются (4-5 отрядов арбалетчиков) сосредоточенным огнем, либо заманиваются под удар.



>> А зачем?
>На эксперте с баблом траблы, ну не крестьян же брать.(Хотя иногда
>приходится. )Викинги рулят, когда сидишь на горе и защищаешься от
>превосходящих сил. Тяжелая пехота и лучники держат вражин, а эти с дикими
>аоплями ссыпятся с горок время от времени.

Ааа, ну нет, я все больше кавалерией для преследования пользовался.


>> >Тяжелая - королевские рыцари, катафрактарии
>> Только не последние:)
>
>Неа, рулят. Если за византийцев играть, то от одного их вида враги плачут и
>сдаются :-). В раннем периоде - круче нет (хорезмская конница еще неплохо,
>правда).

Нее - копейщиков не выносят, рыцарями успешно выбиваются. Вот эти, в корявом переводе именуюмые "готические", те да, просто в землю втаптывают. Медленные только очень. И очень поздно появляются.


С уважением,
Никита
От Тезка
К Никита (19.05.2003 14:54:38)
Дата 19.05.2003 15:13:37

Тактика есть дочь стратегии.

День добрый, уважаемый Никита.

> Ну, в ранней эпохе мне никого зарубать не удавалось. Я начинал с самого
крутого уровня и без поддержки гарнизона завоеванная провинция бунтует, т.е.
сроки продвижения ограничены. Кроме того, отлучение от церкви папы римским
тоже того, не способствует.

Тот случай, когда надо верить флотосекам. Железные горшки, тьфу - баркасы
рулят. Флот - основа победы. Без гарнизона бунтует - эт смотря какая.
Ливонию, Португалию и прочие гемморойные надо сначала врагам подсунуть -
пусть мучаются, потом захватываешь - никаких ребелов. Про Папу - нападаешь
на католика, Папа предупреждает, слушаешь его внимательно,отводишь войска и
обороняешься ТОЛЬКО, через пару ходов противника отлучают и где-то тут мой
крестовый поход уже поспел (а там и наконец-то приличная пехота), по ходу
дела еще через земли конкурентов прогнать не помешает.

> Ааа, ну нет, я все больше кавалерией для преследования пользовался.

Эт, да. Но не всегда есть.

> Нее - копейщиков не выносят, рыцарями успешно выбиваются. Вот эти, в
корявом переводе именуюмые "готические", те да, просто в землю втаптывают.
Медленные только очень. И очень поздно появляются.
>

Конницу на копейщиков!!! О ужас! Это хуже чем танками без поддержки пехоты
лезть на подготовленную ПТО. Танки с танка..., тьфу, кавалерия с
копейщиками, пикинерами и алебардщиками не воюет! :-) Если с тылу влупить -
то, да - сразу имеем у вражин -6 мораль а у себя +4 сверху. А в лоб низя...
Готические неплохие, но когда появляются, уже не нужны к сожалению.


С уважением
От Никита
К Тезка (19.05.2003 15:13:37)
Дата 19.05.2003 16:02:36

Ну, это все понятно:)

>Тот случай, когда надо верить флотосекам. Железные горшки, тьфу - баркасы
>рулят.

Знаю, денежное дело, но есть НО. Одно из них - флот очень дорог и медленно строится. Как с его помощью подняться в раннем периоде да еще и провинции завоевать, мне неизвестно. Я везде не успевал. Может в уровне дело?




Флот - основа победы. Без гарнизона бунтует - эт смотря какая.

На эксперте или как там самый-самый - ЛЮБАЯ, более или менее. Факт, что оставив один или два отряда следующим ходом получишь хорошую клизьму.




>Ливонию, Португалию и прочие гемморойные надо сначала врагам подсунуть -
>пусть мучаются, потом захватываешь - никаких ребелов.

Это все понятно и делалось не раз. На крутых уровнях такая ситуация в любой провинции, а армия и темпы производства не бесконечны.


Про Папу - нападаешь
>на католика, Папа предупреждает, слушаешь его внимательно,отводишь войска и
>обороняешься ТОЛЬКО, через пару ходов противника отлучают

Я в курсе:) На эксперте комп ни разу не отлучали за отбитие его же провинции. В мои он не лез из-за того же предупреждения. Однако при таких интригах в раннемпериоде не управишся - слишком время тянется.


и где-то тут мой
>крестовый поход уже поспел (а там и наконец-то приличная пехота), по ходу
>дела еще через земли конкурентов прогнать не помешает.

На крутых уровнях у крестового похода, дже прогнанного через самые крутые вражеские армии, нет шансов против мусульман. Есть один шанс - в крестовый поход закинуть хорошие собственные войска. Однако тогда приходится выбирать - или дела в Европе, или Ближневосточные слава и деньги.


>> Ааа, ну нет, я все больше кавалерией для преследования пользовался.
>
>Эт, да. Но не всегда есть.

Практически всегда и ставится очень легко. Кроме того устает меньше, отступает быстрее, догоняет, особенно лучников, лучше.


>Конницу на копейщиков!!! О ужас! Это хуже чем танками без поддержки пехоты
>лезть на подготовленную ПТО. Танки с танка..., тьфу, кавалерия с
>копейщиками, пикинерами и алебардщиками не воюет! :-) Если с тылу влупить -
>то, да - сразу имеем у вражин -6 мораль а у себя +4 сверху. А в лоб низя...

Так кто же так делает-то??? Где я об этом говорил? Просто бывает, что у компа преимущество и вот врубились катафракты в какую-нить городскую милицию, или во фланг копейщикам - и усе. Рыцари как-то упорнее, успеваешь спасти. А уже если катафракты даже с тылу на сарацинскую пехоту набросятся, то без прокачки и помощи других им её никак не одолеть.

С уважение,
Никита
От Тезка
К Никита (19.05.2003 16:02:36)
Дата 19.05.2003 16:42:17

Тут как повезет.

День добрый, уважаемый Никита.

> Знаю, денежное дело, но есть НО. Одно из них - флот очень дорог и медленно
строится. Как с его помощью подняться в раннем периоде да еще и провинции
завоевать, мне неизвестно. Я везде не успевал. Может в уровне дело?
>

Я играю на эксперте.Насчет медленно, да. Я обычно одну-две провинции только
под флотостроение и выделяю (как правило нищие). Если быстро успеваешь
построить, то есть шанс отъесть провинции нейтралов плюс бабки. В начале
бабки главное.

> На эксперте или как там самый-самый - ЛЮБАЯ, более или менее. Факт, что
оставив один или два отряда следующим ходом получишь хорошую клизьму.
>
 От прухи зависит. Бывает и при 99% лоялности восстание устроят, иногда и
при 20% прокатывает. Тут иногда приходится ужас у полководца прокачивать
убийствами пленных (портится он от этого, но что делать).

> Это все понятно и делалось не раз. На крутых уровнях такая ситуация в
любой провинции, а армия и темпы производства не бесконечны.
>

Не надо сразу все глотать :-). Удержал пару лет и можно уменьшать гарнизон.
Инквизиторов нагнать тоже полезно., но сие позжее.

> Я в курсе:) На эксперте комп ни разу не отлучали за отбитие его же
провинции. В мои он не лез из-за того же предупреждения. Однако при таких
интригах в раннемпериоде не управишся - слишком время тянется.
>

За отбитие у меня тоже не отлучали. А в мои бывает и лезет. Время - это да.
По моим прикидкам целиком всех завоевать за раннюю эпоху нереально, но
развиться так, чтобы в средней через десяток годиков всех на уши поставить -
да.


> На крутых уровнях у крестового похода, дже прогнанного через самые крутые
вражеские армии, нет шансов против мусульман. Есть один шанс - в крестовый
поход закинуть хорошие собственные войска. Однако тогда приходится
выбирать - или дела в Европе, или Ближневосточные слава и деньги.
>

Не согласен. Мусульман они как раз вначале хорошо делают. Вот позже им
действительно ловить нечего. Однако, зачем нам мусульмане? Немцев или
франков почти верняк отлучат :-).

> Практически всегда и ставится очень легко. Кроме того устает меньше,
отступает быстрее, догоняет, особенно лучников, лучше.
>

Бабок мало, надо отсроить 20%+конезаводчика, иной раз лучше задержаться с
конницей и всякий сброд в дело пустить, тех же викингов. В целом же,
конечно, согласен.

> Просто бывает, что у компа преимущество и вот врубились катафракты в
какую-нить городскую милицию, или во фланг копейщикам - и усе. Рыцари как-то
упорнее, успеваешь спасти. А уже если катафракты даже с тылу на сарацинскую
пехоту набросятся, то без прокачки и помощи других им её никак не одолеть.
>

Милицию-то они крошат только щепки летят (хотя есть шанс нарваться на
ветеранов, тоды ой). На копейщиков только сзади. Если играть за Византию, то
византийская пехота этих копейщиков гораздо лучше уделывает. А
катафрактариев я юзаю чтобы после обхода сломать основной вражеский строй с
тыла. Легкая кавалерия лучников и прочую шелупонь гоняет, пехота рубится -
"и тут из-за поворота выезжают 300 танков" :-). С королевскими рыцарями
ранней эпохи катафрактарии бьются на равных, дальше уже хуже. Вообще, за
Византию играть довольно легко, за тех же немцев ИМХО тяжелее.

С уважением.
От Никита
К Тезка (19.05.2003 16:42:17)
Дата 19.05.2003 18:13:15

Re: Тут как...

>Не согласен. Мусульман они как раз вначале хорошо делают.

Ни разу такого не было, как полезу, так атакуй в соотношении 1 к 4. Т.е. при численном превосходстве противника. Если отбил то комп и все окружные мусульмане просто волками набрасывались. Если нет флота и не можешь подкинуть подкрепления - все, пиши пропало.
Все деньг коту под хвост.


Вот позже им
>действительно ловить нечего. Однако, зачем нам мусульмане? Немцев или
>франков почти верняк отлучат :-).

Дак пока этого дождесси, флот с ними не торгует, падают доходы катастрфически. Не, это нам не нужно. Я шпионов толпами засылал, они устраивали мятежи, невзирая на провалы отдельных на конспиративных квартирах, а уже провинцию в состоянии анархии грех не прибрать к рукам. И ничего за это не бывает.

С уважением,
Никита
От Тезка
К Никита (19.05.2003 18:13:15)
Дата 19.05.2003 18:30:37

Re: Тут как...


День добрый, уважаемый Никита.

> Ни разу такого не было, как полезу, так атакуй в соотношении 1 к 4. Т.е.
при численном превосходстве противника. Если отбил то комп и все окружные
мусульмане просто волками набрасывались. Если нет флота и не можешь
подкинуть подкрепления - все, пиши пропало.
> Все деньг коту под хвост.

Флот рулит. Однако из мусульман, только альмохады злые поначалу, за счет
кучи дешевого ополчения альмохадов. А так большие мусульманские армии бьются
на раз, ну, если не на раз, то на два :-). Надо только не забываться и
вовремя свои войска на горочку отводить, а то будут гоняться по всей карте,
пока пушные звери не набегут.

> Дак пока этого дождесси, флот с ними не торгует, падают доходы
катастрфически. Не, это нам не нужно. Я шпионов толпами засылал, они
устраивали мятежи, невзирая на провалы отдельных на конспиративных
квартирах, а уже провинцию в состоянии анархии грех не прибрать к рукам. И
ничего за это не бывает.
>

Ну, дык, пока торгуется надо торговать. Только вот к моменту отлучения у них
как правило все порты пожжены в результате войн, т.е никакой торговли нет.
Крестовый поход в начале - это не только мясо, но и мех, т.е. 2-3отряда
рыцарей плюс пехота ордена, фанатиков и крестьян не считаем, но в качестве
гарнизонов потом пригодится. Шпионов я тоже уважаю, штук десять на
провинцию - самое то. А если бабки есть, то ребелов перекупаешь и хорошо
совсем.

С уважением.
От Никита
К Никита (19.05.2003 16:02:36)
Дата 19.05.2003 16:09:52

Уточнение.

врубиись в миицию, а той копейщики на помощь. Даже из резерва.
От Тезка
К Никита (19.05.2003 16:09:52)
Дата 19.05.2003 16:45:27

Здесь любому плохо будет(-)
От Никита
К Тезка (19.05.2003 16:45:27)
Дата 19.05.2003 18:08:23

Рыцари того же уровня могут отступить, а катафракты бегут. (-)
От Тезка
К Никита (19.05.2003 18:08:23)
Дата 19.05.2003 18:13:13

Это как они отступят? (-)
От Никита
К Тезка (19.05.2003 18:13:13)
Дата 19.05.2003 18:14:17

Фаст мувом в обратном направлении, кликаешь до умопомрачения, ибо народ горячий. (-)
От Никита
К Никита (19.05.2003 18:14:17)
Дата 19.05.2003 18:14:42

В таком случае задние ряды отбиваются. (-)
От Тезка
К Никита (19.05.2003 18:14:42)
Дата 19.05.2003 18:41:51

Ну, дык.

День добрый, уважаемый Никита.

Дык, не отступят, а будут отведены в тыл на переформатирование. :-)
Катафрактарии тоже самое могут (точнее игрок за них). Мораль же у них
по-моему как у рыцарей. Уже не помню, но вроде как сами они в атаку не
кидаются, а вот рыцари - сплошной головняк, только замечтался - уже
поскакали, еклмн... С одной стороны мораль +2, а сдругой стороны- совсем
начальство не уважают и хрен вернешь обратно.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Тезка (19.05.2003 15:13:37)
Дата 19.05.2003 15:14:55

Вот АКМС - послушай вумных людей! ;)))) (Даже не дочь а внучь!) (-)