От DM
К All
Дата 16.05.2003 19:00:42
Рубрики WWI; Флот;

Вернусь к теме вентиляции на миноносцах.

Тут меня затюкали, что типа не было вентиляционных труб в зонах поворота ТА на миноносцах. У меня мало времени тогда было спорить, но сейчас. Вот несколько картинок:


На обеих миноносцах кормовые ТА в целом лесу вентиляционных труб. Та же история у русских миноносцев типа "Сокол" и пр.
Из-за чего вопрос возник. Сколько смотрю чертежи подобных кораблей (судомодельное прошлое) - нигде не обозначены никакие механизмы для их уборки. Поэтому и возник вопрос - как их убирали?
От Макс
К DM (16.05.2003 19:00:42)
Дата 19.05.2003 08:37:22

Re: Вернусь к...

Здравствуйте!
>Тут меня затюкали, что типа не было вентиляционных труб в зонах поворота ТА на миноносцах. У меня мало времени тогда было спорить, но сейчас. Вот несколько картинок:

Возможно глупость скажу, но если сначала разворачивали аппарат на какой-то угол, а потом наводили разворачивая корабль, то может при повороте аппарата доя того чтобы пройти дефлектор складывали совок, а потом опять раскладывали?

С уважением, Макс
От Warrior Frog
К DM (16.05.2003 19:00:42)
Дата 16.05.2003 19:18:25

А никак не убирали (+)

Здравствуйте, Алл

>На обеих миноносцах кормовые ТА в целом лесу вентиляционных труб. Та же история у русских миноносцев типа "Сокол" и пр.
>Из-за чего вопрос возник. Сколько смотрю чертежи подобных кораблей (судомодельное прошлое) - нигде не обозначены никакие механизмы для их уборки. Поэтому и возник вопрос - как их убирали?

Просто ограничивали угол выстрела. Не забывайте, что скорость торпеды времен РЯВ, была близка, а то и меньше, чем скорость самого миноносца. (примерно 5 кбл на 26-27 узл). ТА при атаке, просто разворачивали на фиксированный угол, и дальше, управляя миноносцем, выходили на дальность стрельбы, под необходимым курсовым углом и самое главное, скоростью. Абсолютно тоже, и по бортовым ТА "крупных кораблей". Существовали таблицы торпедной стрельбы, выработанные по опытам стрельб при фиксированном угле разворота, "на нос", "по траверзу", "в корму". И при фиксированной скорости.

Проблемы с дефлекторами, возникали в первую очередь, при перезагрузке ТА.
Александр
От DM
К Warrior Frog (16.05.2003 19:18:25)
Дата 16.05.2003 19:44:53

Однако не выйдет.

>Просто ограничивали угол выстрела.
Если на картинки внимательно посмотрите - видно, что доступный угол таков, что кормовой ТА при выстреле будет "пулять" тореду чуть ли не до бака - слишком мал зазор между дефлектором и пусковой трубой.

По поводу перезарядки ИМХО вы тоже не правы - там рельсы для этого есть. Так вот к ним угол поворота обеспечиваеться вполне нормально :)

>Александр
От Warrior Frog
К DM (16.05.2003 19:44:53)
Дата 16.05.2003 20:14:22

Выйдет, выйдет (+)

Здравствуйте, Алл
>>Просто ограничивали угол выстрела.
>Если на картинки внимательно посмотрите - видно, что доступный угол таков, что кормовой ТА при выстреле будет "пулять" тореду чуть ли не до бака - слишком мал зазор между дефлектором и пусковой трубой.

Кормовой аппарат стреляет, в первую очередь по "траверзу" и "в корму". Вышли на дистанцию атаки, выстрели носовым, начали "ворочать", выстрелили "кормовым". Залповые атаки, с "расстворением" ТА это уже ВМВ. (Хотя "новики" стреляли "торпедными залпами" и в ПМВ). "Англичаны", даже при Ютланде стреляли "по аппаратно".

>По поводу перезарядки ИМХО вы тоже не правы - там рельсы для этого есть. Так вот к ним угол поворота обеспечиваеться вполне нормально :)

Угу, на каком то из "Добровольцев", из за дефлекторов, заражать ТА было возможно только развернув его на один борт.

>>Александр
Александр
От DM
К Warrior Frog (16.05.2003 20:14:22)
Дата 16.05.2003 20:35:15

Не-а :)

>Здравствуйте, Алл
>>>Просто ограничивали угол выстрела.
>>Если на картинки внимательно посмотрите - видно, что доступный угол таков, что кормовой ТА при выстреле будет "пулять" тореду чуть ли не до бака - слишком мал зазор между дефлектором и пусковой трубой.
>
>Кормовой аппарат стреляет, в первую очередь по "траверзу" и "в корму".
Если считать что правы вы а не Федор, то вот вам пример:



>Угу, на каком то из "Добровольцев", из за дефлекторов, заражать ТА было возможно только развернув его на один борт.
Это, однако, другой период.

>>>Александр
>Александр
От Warrior Frog
К DM (16.05.2003 20:35:15)
Дата 16.05.2003 20:48:32

Милай!!!! (+)

Здравствуйте, DM

>>
>>Кормовой аппарат стреляет, в первую очередь по "траверзу" и "в корму".
>Если считать что правы вы а не Федор, то вот вам пример:

Наплюйте на "картинки мирного времени". Шлюпбалки, вместе с командирской гичкой просто "срубаются" и кормовой ТА получает необходимый угол разворота. Уж если судить по "картинкам мирного времени", то не один из миноносцев стрелять минами, НЕ МОЖЕТ, ЛЕЕРА МЕШАЮТ.
>


>>Угу, на каком то из "Добровольцев", из за дефлекторов, заражать ТА было возможно только развернув его на один борт.
>Это, однако, другой период.

>>>>Александр
>>Александр
Александр
От DM
К Warrior Frog (16.05.2003 20:48:32)
Дата 16.05.2003 20:54:54

Да Вы на картинку-то внимательно гляньте! :)

>Здравствуйте, DM

>>>
>>>Кормовой аппарат стреляет, в первую очередь по "траверзу" и "в корму".
>>Если считать что правы вы а не Федор, то вот вам пример:
>
>Наплюйте на "картинки мирного времени". Шлюпбалки, вместе с командирской гичкой просто "срубаются" и кормовой ТА получает необходимый угол разворота.

Я углы ограничивал ТОЛЬКО дефлекторами и кормовым орудием. Ни гичек, ни лееров, ни шлюпбалок, ни даже ТРУБЫ :))) я не учитывал.
РЕЧЬ О ДЕФЛЕКТОРАХ!!! :))
От Warrior Frog
К DM (16.05.2003 20:54:54)
Дата 16.05.2003 21:11:32

Глянул внимательно. (+)

Здравствуйте, Алл

>Я углы ограничивал ТОЛЬКО дефлекторами и кормовым орудием. Ни гичек, ни лееров, ни шлюпбалок, ни даже ТРУБЫ :))) я не учитывал.

О ИОШКИН КОТ!!!! ДЕФЛЕКТОРЫ это такие Трубы, Похожие на КУРИТЕЛЬНЫЕ ТРУБКИ!!!!!!! РАЗМЕРОМ ЧУТЬ МЕНЬШЕ ДЫМОВЫХ ТРУБ!!!! А ТО ЧТО ВЫ ПРИНИМАЕТЕ ЗА ДЕФЛЕТОРЫ, это палубные иллюминаторы!!!!!!!!!!!!!! УЧИТЕ МАТ. ЧАСТЬ!!!!!!!

Да простит меня АДМИНИСТРАЦИЯ,
Начинаю ругатся, "Мать твою, через равновесие, Ангидрит твою валентность, через медный купорос.
>РЕЧЬ О ДЕФЛЕКТОРАХ!!! :))
Александр
От DM
К Warrior Frog (16.05.2003 21:11:32)
Дата 16.05.2003 21:32:36

Я ругаться с Вашего позволения не буду, но разжевать-разжую

>О ИОШКИН КОТ!!!! ДЕФЛЕКТОРЫ это такие Трубы, Похожие на КУРИТЕЛЬНЫЕ ТРУБКИ!!!!!!! РАЗМЕРОМ ЧУТЬ МЕНЬШЕ ДЫМОВЫХ ТРУБ!!!! А ТО ЧТО ВЫ ПРИНИМАЕТЕ ЗА ДЕФЛЕТОРЫ, это палубные иллюминаторы!!!!!!!!!!!!!!
УЧИТЕ МАТ. ЧАСТЬ!!!!!!!

Или смотрите на ОБЕ проекции. А то вот пришлось фотошоп насиловать.


Я эту конструкцию на модели проходил. И как выглядят дефлекторы и иллюминаторы, яко же и ГДЕ они стоят - в курсе!


>Да простит меня АДМИНИСТРАЦИЯ,
>Начинаю ругатся, "Мать твою, через равновесие, Ангидрит твою валентность, через медный купорос.
>>РЕЧЬ О ДЕФЛЕКТОРАХ!!! :))
>Александр
От FVL1~01
К Warrior Frog (16.05.2003 19:18:25)
Дата 16.05.2003 19:23:20

Ой не только и не столько - все же практика НАВОДКИ т.а. была

И снова здравствуйте
но большого значения тогда тому не придавали. Но вот уже ПОСЛЕ РЯВ т.а. стали комплектоваться вполне приличными прицелами. Даже при модернизации старых миноносцев. А дефлектора остались


С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (16.05.2003 19:23:20)
Дата 16.05.2003 19:54:01

Да какая там наводка (+)

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте
>но большого значения тогда тому не придавали.

98% минных атак времен РЯВ производились в темное премя суток, с дистанции в 2-5 кбл. ("Вон они "гады" с правого борта прожекторами светят. Развернуть аппарат(ы) на правый борт, угол 35 град. Полный вперед, при выходе на дистанцию выстрела, выстрелить и отвернуть"). (бледный перевод с японского).

>Но вот уже ПОСЛЕ РЯВ т.а. стали комплектоваться вполне приличными прицелами. Даже при модернизации старых миноносцев. А дефлектора остались

Но тут уже и скорости торпед выросли до 35 узл на 25 кбл.
А таблица стрельб "весьма" изменилась. При атаке "Торпедный треугольник" расчитывать "однако надо".



>С уважением ФВЛ
Александр
От FVL1~01
К DM (16.05.2003 19:00:42)
Дата 16.05.2003 19:08:51

РУКАМИ = вес каждого раструба килограмм по 30... (-)
От DM
К FVL1~01 (16.05.2003 19:08:51)
Дата 16.05.2003 19:38:39

ОК - как тогда обеспечивалась незаливаемость и вентиляция? (-)
От FVL1~01
К DM (16.05.2003 19:38:39)
Дата 16.05.2003 19:45:19

НИКАК...В бою котельные работают на втяжном вентиляторе или форсуне

И снова здравствуйте

Остальные могут и потерпеть

С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (16.05.2003 19:45:19)
Дата 16.05.2003 20:20:35

Эти оголовки - вообще не котельные, это обычная вентиляция помещений (-)
От Warrior Frog
К Exeter (16.05.2003 20:20:35)
Дата 16.05.2003 20:40:19

Однако не уверян(+)

Здравствуйте, Exeter

Для этого есть просто "винзели", посмотрите на фото "броненосных лодок" 70х годов, там перед башнями стоят "заваливающиеся" винзели, а здесь именно дефлекторы с "эфектом винзелей". С увеличением мошьности "втяжной" вентиляции, перешли на более компактные "грибовидные" дефлекторы.
Александр
От Exeter
К Warrior Frog (16.05.2003 20:40:19)
Дата 16.05.2003 21:08:12

В чем неуверены? Что у кормового ТА никакие не котельные оголовки?? :-))) (-)
От Warrior Frog
К Exeter (16.05.2003 21:08:12)
Дата 16.05.2003 21:18:39

У кормового ТА НЕ МОЖЕТ быть КОТЕЛЬНЫХ ОГОЛОВОК (+)

Здравствуйте,

Максимум, дефлекторы из МО.
Александр
От Exeter
К Warrior Frog (16.05.2003 21:18:39)
Дата 16.05.2003 22:49:09

Ничего не понял

Вам же я и говорю, уважаемый Warrior Frog, что та фигня, что на вышеприведенной схеме торчит вокруг кормового ТА - никакие не котельные оголовки, а обычная вентиляция внутренних помещений. См., например, чертежи лэйрдовского "Сома" в "МК" №5/2000.


С уважением, Exeter
От Warrior Frog
К Warrior Frog (16.05.2003 21:18:39)
Дата 16.05.2003 21:23:12

Предыдущее сообщение-ошибка (+)

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте,

Не дефлекторы, а винзели.

Александр
От Warrior Frog
К Exeter (16.05.2003 21:08:12)
Дата 16.05.2003 21:14:16

ТАМ ИЛЛЮМИНАТОРЫ! (-)