От Дмитрий Адров
К Глеб Бараев
Дата 13.05.2003 10:16:56
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Слишком много вопросов к цитате

Здравия желаю!
>Из постановления Президиума ЦК КПСС от 26 мая 1953 года "Вопросы западных областей Украинской ССР"(протокол №9, пункт №9):


Пожалуйста, укажите источник цитаты.

>"О недовольсве среди местного населения свидетельствуют многочмисленные письма жителей западных областей Украины. Только за три месяца 1953 года военной цензурой конфисковано около 195 тысяч писем, адресованных за границу из западных областей Укранины, в которых содержатся отрицательные высказывания о действиях местных органов власти."

Военной цензурой? Почему военной? Каков характер деятельности военной цензуры в описываемое время? Военная цензура перлюстрирует письма невоенных? А каком был аппарат военной цензуры если она только конфисковала за три месяца конфисковала 195 тыс. писем? А сколько прочитала? А сколько было писем всего? Это, напомню, только за границу.

>"С 1944 по 1952 гг. в западных областях Украины подверглись разным видам репрессии до 500 тысяч человек, в том числе арестовано более 134 тыс.человек, убито более 153 тыс. человек, выслано навечно из пределов УССР более 203 тыс.чел.О явной неудовлетворительности проводимых мер борьбы с буржуазно-националистическим подпольем говорит тот факт, что около 8000 человек из молодежи, подлежащей набору в ремесленные училища и школы ФЗУ, перешло на нелегальное положение."

Что, прямо таки написано - убито? Что значит убито? Приведены в исполнение приговоры, убито в ходе боестолкновений, пристреляны, как бешеные собаки? Если последнее, то как они могли быть включены в число репрессированных?

Что значит "высланы навечно"? Это в каком документе может быть употреблен такой оборот?

Че-то тут не то...
Дмитрий Адров
От Глеб Бараев
К Дмитрий Адров (13.05.2003 10:16:56)
Дата 13.05.2003 17:29:16

Ссылка и ссылка

>Пожалуйста, укажите источник цитаты.

Пожалуйста:
Архив Президента Российской Федерации, ф.3, оп.61, д.846, лл.135-140.

>Военной цензурой? Почему военной? Каков характер деятельности военной цензуры в описываемое время? Военная цензура перлюстрирует письма невоенных? А каком был аппарат военной цензуры если она только конфисковала за три месяца конфисковала 195 тыс. писем? А сколько прочитала? А сколько было писем всего? Это, напомню, только за границу.

Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нужно написать целую монографию). Вообще-то по истории цензуры, в том числе и военной есть кое-какие научные работы. Попробую кое-что подобрать для Вас. Только сразу предупреждаю - ссылки будут на бумажные, а не электронные тексты.

>Что, прямо таки написано - убито? Что значит убито? Приведены в исполнение приговоры, убито в ходе боестолкновений, пристреляны, как бешеные собаки? Если последнее, то как они могли быть включены в число репрессированных?

Прямо так и написано - убиты. Про собак и других животных разъяснений не дается. Под понятие репрессии убитые в ходе боевых столкновений подпадают.

>Что значит "высланы навечно"? Это в каком документе может быть употреблен такой оборот?

Высылаемому разъясняются его права. Если срок высылки ограничен, а других ограничений нет,то по истечении этого срока высланный имеет право вернуться на прежнее место жительства или в любое другое место. Если ограничения срока нет, то высылка является пожишненной. Что же касается того, что может употребляться и в каком документе, то это опредляется исключительно изучением однородных документов. В данном случае это - протоколы Президиума ЦК КПСС за 1953 год. Противоречий данного текста с другими известными, например, с принятым одновременно постановлением по Литве не наблюдается.

>Че-то тут не то...

Ну, это - к конспирологам.
От Kazak
К Глеб Бараев (13.05.2003 17:29:16)
Дата 13.05.2003 18:39:04

Есть документы со словами навечно.

>Высылаемому разъясняются его права. Если срок высылки ограничен, а других ограничений нет,то по истечении этого срока высланный имеет право вернуться на прежнее место жительства или в любое другое место. Если ограничения срока нет, то высылка является пожишненной. Что же касается того, что может употребляться и в каком документе, то это опредляется исключительно изучением однородных документов. В данном случае это - протоколы Президиума ЦК КПСС за 1953 год. Противоречий данного текста с другими известными, например, с принятым одновременно постановлением по Литве не наблюдается.
Опонент не затрудняеться поиском доказательств, хотя по поисковке "высланы навечно" сразу-же получил результат.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/542762.htm
От объект 925
К Глеб Бараев (13.05.2003 17:29:16)
Дата 13.05.2003 17:46:58

Re: Ссылка и...

>>Пожалуйста, укажите источник цитаты.
>
>Пожалуйста:
>Архив Президента Российской Федерации, ф.3, оп.61, д.846, лл.135-140.
+++++++
В постановлении ЦК КПСС от 26 мая 1953 г. "Вопросы западных областей Украинской СССР" содержались
сведения о массовом недовольстве населения. Военная цензура, проверявшая корреспонденцию, уходившую за границу,
только за три месяца 1953 г. обнаружила около 195 тысяч писем (!), написанных жителями западной Украины и содержавших
осуждение деятельности местных властей. Судя по информации, содержавшейся в этом постановлении, основания для
недовольства были. Местная интеллигенция была отстранена от своей прежней деятельности. Из 1718 профессоров и
преподавателей в 12 высших учебных заведениях Львова было только 320 представителей западно-украинской интеллигенции;
не было ни одного местного директора институтов, только 1 из 25 заместителей директоров институтов принадлежал к
местной интеллигенции. Большинство учебных предметов преподавались на русском языке.

Постановление ЦК осуждало эту практику. Первый секретарь ЦК компартии Украины Л. Г. Мельников был снят этим
постановлением со своего поста и отозван в распоряжение ЦК КПСС24.
24.АП РФ, ф. 2, оп. 1, д. 27, л. 84-89
http://history.machaon.ru/all/number_07/analiti4/ice/3/index.html


Alexej
От Kazak
К Дмитрий Адров (13.05.2003 10:16:56)
Дата 13.05.2003 10:30:24

Ну навечно то как-раз понятно.

Видимо без права возвращения на предыдущее место жительства. Как чеченцев или крымских татар.
От Дмитрий Адров
К Kazak (13.05.2003 10:30:24)
Дата 13.05.2003 10:54:46

Нет, не понятно

Здравия желаю!
>Видимо без права возвращения на предыдущее место жительства. Как чеченцев или крымских татар.

Вопрос тут возывает отступление от принятой терминологии. Вы представте - могло ли быть написано в приговоре суда "выслать навечно"? Нет, не могло. Каков характер наказания, если это наказания по суду? Ссылка? Высылка? Без права проживания там-то и там-то? Переселение, как в указанных вами случаях?

Слово "навечно" это из сказок... на веки вечныя... А тут речь идет о документе.

Дмитрий Адров
От Тов.Рю
К Дмитрий Адров (13.05.2003 10:54:46)
Дата 13.05.2003 12:18:21

А термин "бессрочно" вас устроит?

>Вопрос тут возывает отступление от принятой терминологии. Вы представте - могло ли быть написано в приговоре суда "выслать навечно"? Нет, не могло. Каков характер наказания, если это наказания по суду? Ссылка? Высылка? Без права проживания там-то и там-то? Переселение, как в указанных вами случаях?
>Слово "навечно" это из сказок... на веки вечныя... А тут речь идет о документе.

И, между прочим, даже в позднесоветское время, когда с грамотностью и канцелярскими стереотипами все было вроде бы в полном порядке, такие перлы порой встречались - и не только в приговорах суда... А тут - первые послевоенные годы.

>Дмитрий Адров
Примите и проч.
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (13.05.2003 12:18:21)
Дата 13.05.2003 12:56:33

Нет, не устроит

Здравия желаю!

>>Слово "навечно" это из сказок... на веки вечныя... А тут речь идет о документе.
>
>И, между прочим, даже в позднесоветское время, когда с грамотностью и канцелярскими стереотипами все было вроде бы в полном порядке, такие перлы порой встречались - и не только в приговорах суда... А тут - первые послевоенные годы.

Ляпы - исключения. Тут их слишком много.

Дмитрий Адров
От объект 925
К Kazak (13.05.2003 10:30:24)
Дата 13.05.2003 10:31:56

Ре: Процитировать документ можеш

>Видимо без права возвращения на предыдущее место жительства. Как чеченцев или крымских татар.
+++
где сказано что их без права возвращения?
Алеxей
От Дмитрий Адров
К объект 925 (13.05.2003 10:31:56)
Дата 13.05.2003 10:55:46

Никто не может...

Здравия желаю!
>>Видимо без права возвращения на предыдущее место жительства. Как чеченцев или крымских татар.
>+++
>где сказано что их без права возвращения?


Если там сказано "навечно".

Дмитрий Адров