От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 11.01.2019 19:21:19
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Не смешиваю

>потому что "в расположении полка", цитата из статьи.

И что?

>А Митрофанище вам рассказывает о реакции, когда вне расположения части. И он прав. Так как ето дело милиции.

Идет война. Это много чье дело.
- войск НКВД по охране тыла и железных дорог.
- местных комендатур
- войск чье расположение это затрагивает
- контразведывательных органов
- и наконец милиции.

Позицию Митрофанища, что информация осядет у ближайшего получателя я считаю ложной.
Приводимые им же отчеты и прочие источники показыаают что применялась позиция "лучше перебдеть".
От Cat
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 19:21:19)
Дата 13.01.2019 19:59:40

Не забывайте один момент

Пропагандой был сформирован вполне конкретный "образ шпиона". Шпион должен "не выделяться из толпы", хорошо говорить по-русски и ловиться исключительно на мелких проколах. Поэтому некий субъект в непонятной грязной униформе без знаков различия, не говорящий по-русски и занимающийся шаромыжничеством, в образ шпиона-диверсанта не вписывался никак. Поэтому могли особо и не напрягаться, даже если получали "сигналы".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 19:21:19)
Дата 11.01.2019 19:30:15

Ре: Не смешиваю

>И что?
+++
у каждого есть свои обязанности. Свои.
Командир воинской части отвечает за нее и за ППД/расположение.
Одно дело "непонятный человек в форме", и совсем другое "непонятный оборванец".

>Позицию Митрофанища, что информация осядет у ближайшего получателя я считаю ложной.
+++
он судит по своему, послевоенному опыту.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.01.2019 19:30:15)
Дата 11.01.2019 19:36:12

Ре: Не смешиваю

>>И что?
>+++
>у каждого есть свои обязанности. Свои.
>Командир воинской части отвечает за нее и за ППД/расположение.

Конечно. Только войска расположенные на месте образуют гарнизон, в котором организуется дежурное подразделение для выполнения ровно таких вот задач.

>Одно дело "непонятный человек в форме", и совсем другое "непонятный оборванец".

Вы упорно игнорируете его речь. То что возможно в мирное время в военное вызывает усиленное подозрение.

>>Позицию Митрофанища, что информация осядет у ближайшего получателя я считаю ложной.
>+++
>он судит по своему, послевоенному опыту.

Я многим пишу о нерелевантности этого опыта. Никто из нас не служил в военное время.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 19:36:12)
Дата 12.01.2019 17:24:22

Тут дело не в военном времени, а в 37-годе

Незвисимо от того насколько репрессии являлись персонально оправданными в реальности, у граждан таки создалось массовое мнение, что недобросовестнное выполнение своих обязанностей ведет с высокой вероятностью к самым неприятным последствиям. Причем дообросовестность, случись чего, будет определяться в широком смысле и без излишнего формализма. "Товарищ Петров имея преступный умысел предать нашу Социалистическую Родину по заданию немецко-фашиской разведки скрыл информацию о вражеском диверсанте". Причем, даже если товарищ Петров склонен проявить пофигизм, был большой шанс что его вовремя (а возможно и заблаговременно) поправят начальник и коллега Иванов и Сидоров, которым не охота становится уучастниками "Антисоветского заговора Иванова, Петрова и Сидорова".
Реакция, описанная Митрофанищем - это последствия многолетней безнаказанности и формализма.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (12.01.2019 17:24:22)
Дата 12.01.2019 20:53:06

Ну будет уже заливать то. Выполнение приказов о маскировке аэродромов посмотрите

Здравствуйте

Дружно забивали на приказы Наркома не только до войны, но даже и после её начала.

>Незвисимо от того насколько репрессии являлись персонально оправданными в реальности, у граждан таки создалось массовое мнение, что недобросовестнное выполнение своих обязанностей ведет с высокой
вероятностью к самым неприятным последствиям.

Наоборот - на фоне врагов народа и шпионов алкаши, раздолбаи и дуболомы это незначительный недостаток, на который спокойно можно закрыть глаза.

>Причем дообросовестность, случись чего, будет определяться в широком смысле и без излишнего формализма. "Товарищ Петров имея преступный умысел предать нашу Социалистическую Родину по заданию немецко-фашиской разведки скрыл информацию о вражеском диверсанте". Причем, даже если товарищ Петров склонен проявить пофигизм, был большой шанс что его вовремя (а возможно и заблаговременно) поправят начальник и коллега Иванов и Сидоров, которым не охота становится уучастниками "Антисоветского заговора Иванова, Петрова и Сидорова".

Вы почему-то думаете, что народ массово не верил в шпионов и врагов народа, и все прекрасно понимали, что органы НКВД выбивают чушь из подследственных. На каком основании?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Claus
К Александр Солдаткичев (12.01.2019 20:53:06)
Дата 12.01.2019 23:41:31

А приказы по маскировке аэродромов вообще были выполнимы?

Конкретно в прифронтовой полосе, за необходимое время, имеющимися средствами?
От Александр Солдаткичев
К Claus (12.01.2019 23:41:31)
Дата 13.01.2019 03:35:44

Вообще были выполнимы.

Здравствуйте

>Конкретно в прифронтовой полосе, за необходимое время, имеющимися средствами?

Во время войны быстро выяснилось, что ничего сложного в этом нет.
Просто опасность попасть под немецкие бомбы была реальной, а опасность попасть в шпионы за невыполнение приказа никого всерьез не тревожила.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Claus
К Александр Солдаткичев (13.01.2019 03:35:44)
Дата 13.01.2019 20:08:50

Re: Вообще были...

>Здравствуйте
>Во время войны быстро выяснилось, что ничего сложного в этом нет.
Во время войны численность авиации очень быстро сократилась, что сильно упростило задачу. А позже и опыт наработали постепенно и инженерное обеспечение улучшилось.

А вот то что в июне 1941 на переполненных аэродромах можно было провести необходимые мероприятия, причем оперативно, вызывает вполне законные сомнения.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 19:36:12)
Дата 11.01.2019 19:47:55

и еще

>Вы упорно игнорируете его речь.
+++
я то как раз служил в армии СССР и знаю, что даже на середину 80-х каждый второй говорил с акцентом. А еще были узбеки, туркмены и один венгр, которые вообще по русски не говорили.
Т.е. людей с плохим русским тогда в 41-м было дофига и больше. И ето не было странным.
Но етот аргумент вы тоже игнорируете.:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.01.2019 19:47:55)
Дата 11.01.2019 20:03:21

Re: и еще

>>Вы упорно игнорируете его речь.
>+++
>я то как раз служил в армии СССР и знаю, что даже на середину 80-х каждый второй говорил с акцентом. А еще были узбеки, туркмены и один венгр, которые вообще по русски не говорили.

У них фенотип другой. И еще они могли сказать "твоя моя не понимай". Т.е. их неразговорчивость по русски все равно ограничивалась каким о набоом слов.

>Т.е. людей с плохим русским тогда в 41-м было дофига и больше. И ето не было странным.
>Но етот аргумент вы тоже игнорируете.:)

Маловероятно им оказаться в о время в том месте. И "лучше перебдеть - там разберуться"
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 20:03:21)
Дата 11.01.2019 21:07:34

Ре: и еще

>У них фенотип другой.
+++
речь то о другом. У прибалтов, бессарабов, западноукраинцев фенотип нормальный.

>И еще они могли сказать "твоя моя не понимай". Т.е. их неразговорчивость по русски все равно ограничивалась каким о набоом слов.
+++
1. После года службы.
2. Неа. Венгр вообще не говорил.

>Маловероятно им оказаться в о время в том месте.
+++
см. озвученный аргумент про евакуацию и "диких" беженцев.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.01.2019 19:47:55)
Дата 11.01.2019 19:52:40

и даже больше, скажу вам как бывший- акцент не является

признаком для проверки.
Признак, ето поведение выделяещееся из нормы.
Акцент в СССР ето норма.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.01.2019 19:52:40)
Дата 11.01.2019 22:13:36

точнее так- первичные признаки для проверки при патрулировании

внешнии.
Если внешне все нормально- август 41-го, босоногий оборванец кмк норма, то и внутренний признак, акцент, не будет играть большой роли.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.01.2019 19:52:40)
Дата 11.01.2019 20:04:28

Re: и даже...

>признаком для проверки.
>Признак, ето поведение выделяещееся из нормы.
>Акцент в СССР ето норма.

Там не акцент, там одно слово и жесты. Возвращаемся к топикстартеру.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 19:36:12)
Дата 11.01.2019 19:41:02

Ре: Не смешиваю

>Конечно. Только войска расположенные на месте образуют гарнизон, в котором организуется дежурное подразделение для выполнения ровно таких вот задач.
+++
в пределах гарнизона, т.е. "расположении полка". Не?

>Вы упорно игнорируете его речь.
+++
иcxожу из того, что одно слово нельзя назвать речью.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.01.2019 19:41:02)
Дата 11.01.2019 20:00:27

Ре: Не смешиваю

>>Конечно. Только войска расположенные на месте образуют гарнизон, в котором организуется дежурное подразделение для выполнения ровно таких вот задач.
>+++
>в пределах гарнизона, т.е. "расположении полка". Не?

"Мы жэ нэ амырыканцы". Если к командиру прибегут гражданские за помощью - думаете он откажется под предлогом "не моя территория"?

>>Вы упорно игнорируете его речь.
>+++
>иcxожу из того, что одно слово нельзя назвать речью.

Он же не актер. Знает русское слово возможно прорываются немецкие слова. Это отличается от бессвязных звуков издаваемых немым.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 20:00:27)
Дата 11.01.2019 21:02:03

Ре: Не смешиваю

>"Мы жэ нэ амырыканцы". Если к командиру прибегут гражданские за помощью - думаете он откажется под предлогом "не моя территория"?
+++
сейчас вряд-ли. Тогда? Вероятно да.

>Он же не актер. Знает русское слово возможно прорываются немецкие слова. Это отличается от бессвязных звуков издаваемых немым.
++++
не прорывается. Вот именно. Во втором примере, перечитайте текст, немец говорил "ессен" со слов свидетелей, т.е. по немецки еда.
В нашем же примере, ничего такого нет.
Я думаю там разница в способе выживания. Один постарался мимикрировать что-бы выжить, другой наоборот.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.01.2019 21:02:03)
Дата 11.01.2019 21:24:30

Ре: Не смешиваю

>не прорывается. Вот именно. Во втором примере, перечитайте текст, немец говорил "ессен" со слов свидетелей, т.е. по немецки еда.
++++
т.е. один перешел на русский, а второй нет. "Клепушек", хлебушек и Essen, еда, ето две большие разницы.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.01.2019 21:02:03)
Дата 11.01.2019 21:10:13

поетому, один смог

>Я думаю там разница в способе выживания. Один постарался мимикрировать что-бы выжить, другой наоборот.
+++
продержаться 3 недели, а второй всего 2.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (11.01.2019 19:41:02)
Дата 11.01.2019 19:43:13

кстати во втором примере

>>Конечно. Только войска расположенные на месте образуют гарнизон, в котором организуется дежурное подразделение для выполнения ровно таких вот задач.
>+++
>в пределах гарнизона, т.е. "расположении полка". Не?
++++
как только он попал в такое место, его стали задерживать. Аргумент от обратного, а если раньше их не задержали, значит они были вне гарнизонов.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.01.2019 19:43:13)
Дата 11.01.2019 20:07:13

Re: кстати во...


>как только он попал в такое место, его стали задерживать. Аргумент от обратного, а если раньше их не задержали, значит они были вне гарнизонов.

И опять возникает вопрос почему крестьянки не оповестили.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.01.2019 20:07:13)
Дата 11.01.2019 21:04:19

Ре: кстати во...

>И опять возникает вопрос почему крестьянки не оповестили.
+++
уже говорили- про ето ничего неизвестно. Может и оповещали.
С другой стороны, никаких внешних подозрительных признаков, он не выказывал.
"Внутренний" признак, акцент, ето не признак. Обоснование, про беженцев из западных областей в ветке.
Алеxей