От DM
К Anvar
Дата 19.11.2017 18:12:58
Рубрики WWII;

Re: Нет, не...

Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
От Паршев
К DM (19.11.2017 18:12:58)
Дата 23.11.2017 02:28:26

Как раз прозрачный мотив был

>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.

Война вот-вот кончится, а ты живой. Ну, поработаешь потом на воздухе, так и так придется. А в наступление идти, которое завтра-послезавтра - вряд ли живой останешься.

Это основная причина была для сдачи в плен, почему и рассматривалось это явление как дезертирство в осложненной форме (чем и являлось по сути).
От DM
К Паршев (23.11.2017 02:28:26)
Дата 23.11.2017 02:52:58

Re: Как раз...

>поработаешь потом на воздухе, так и так придется.
Тут подробнее, пожалуйста...
От И.Пыхалов
К DM (19.11.2017 18:12:58)
Дата 19.11.2017 19:33:14

Там был вполне рациональный мотив

>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.

Уйти от ответственности за совершённые преступления до того, как эти преступления вскроются

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Nagel
К И.Пыхалов (19.11.2017 19:33:14)
Дата 19.11.2017 20:42:43

Re: Там был...

>>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
>
>Уйти от ответственности за совершённые преступления до того, как эти преступления вскроются

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Или быть под угрозой трибунала. Или конфликтовать с начальством.
От Prepod
К Nagel (19.11.2017 20:42:43)
Дата 20.11.2017 11:53:17

Re: Там был...

>>>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
>>
>>Уйти от ответственности за совершённые преступления до того, как эти преступления вскроются
>
>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
>Или быть под угрозой трибунала. Или конфликтовать с начальством.
Или быть украинцем из районов западнее реки Збруч, клеветали, что были такие перебежчики весной 45 года.
От BP~TOR
К DM (19.11.2017 18:12:58)
Дата 19.11.2017 19:15:42

А в Сталинграде в кольцо

>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
кем надо быть?
От Чайник
К BP~TOR (19.11.2017 19:15:42)
Дата 20.11.2017 07:43:47

Re: А в...

>>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
>кем надо быть?
==============
Насколько мог быть информирован рядовой л/с о замысле ведущихся б/д и о том, что противостоящие им немцы оказались в кольце?
От Скиф
К Чайник (20.11.2017 07:43:47)
Дата 20.11.2017 13:20:59

Re: А в...


>Насколько мог быть информирован рядовой л/с о замысле ведущихся б/д и о том, что противостоящие им немцы оказались в кольце?


Политинформацию в ротах/взводах по случаю окружению немцев в Сталинраде, политруки (или, их заместители - политбойцы) обязательно проводили т.к., это было действительно выдающимся событием в годы войны. А уж для 1942 г - тем более.
От Г.С.
К Чайник (20.11.2017 07:43:47)
Дата 20.11.2017 11:36:32

"дезертировавшего 23 ноября..."

>Насколько мог быть информирован рядовой л/с о замысле ведущихся б/д и о том, что противостоящие им немцы оказались в кольце?

По официальной истории кольцо замкнулось только 23-го.
От Evg
К Чайник (20.11.2017 07:43:47)
Дата 20.11.2017 11:03:03

Re: А в...

>>>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
>>кем надо быть?
>==============
>Насколько мог быть информирован рядовой л/с о замысле ведущихся б/д и о том, что противостоящие им немцы оказались в кольце?

Если немцы уже в кольце, то наверняка был информирован. Это была стандартная функция политруков. А уж про сталинградское кольцо...
От Ларинцев
К Evg (20.11.2017 11:03:03)
Дата 20.11.2017 12:24:11

Re: А в...


>
>Если немцы уже в кольце, то наверняка был информирован. Это была стандартная функция политруков. А уж про сталинградское кольцо...

23 ноября могли и не знать еще. А вот, если перебежал точно 23-го и в "котел", как он потом в РОА-то попал?
От Кирилл Кушнир
К Ларинцев (20.11.2017 12:24:11)
Дата 20.11.2017 15:59:17

Как ни удивительно


>>
>>Если немцы уже в кольце, то наверняка был информирован. Это была стандартная функция политруков. А уж про сталинградское кольцо...
>
>23 ноября могли и не знать еще. А вот, если перебежал точно 23-го и в "котел", как он потом в РОА-то попал?

Из котла вывозили в тч пленных
От nnn
К Кирилл Кушнир (20.11.2017 15:59:17)
Дата 20.11.2017 23:11:01

Re: Как ни...


>
>Из котла вывозили в тч пленных
самолетами ? как много пленных вывезли самолетами ? или это ценные пленные ?
От Prepod
К nnn (20.11.2017 23:11:01)
Дата 21.11.2017 12:31:34

Re: Как ни...


>>
>>Из котла вывозили в тч пленных
>самолетами ? как много пленных вывезли самолетами ? или это ценные пленные ?
Вывозят часть - вывозят и хиви, обычная бюрократическая история. Пленных румын из Одессы тоже вывезли вместе со структурами НКВД. Хотя потом этих пленных в пропаганде использовали, сомневаюсь, что это было сознательное решение, а не просто "так получилось".
От Кирилл Кушнир
К nnn (20.11.2017 23:11:01)
Дата 21.11.2017 12:17:42

ЕМНИП несколько сотен


>>
>>Из котла вывозили в тч пленных
>самолетами ? как много пленных вывезли самолетами ? или это ценные пленные ?

Не думаю что это сплошь ценные пленные были. Из котла же вывозили тех кто мешал обороняться, а не наоборот. Пленные- едоки, еда нужна была солдатам вермахта. Из Севастополя в 44-ом пленных тоже вывозили.
От nnn
К Кирилл Кушнир (21.11.2017 12:17:42)
Дата 21.11.2017 20:54:35

Странно, не похоже на немцев

они слишком скрупулезны - полно было технических спецов, те же танкисты без танков, которых можно было бы использовать куда эффективнее, чем обычная пехота в котле

Хотя, может вывозили в самом начале, потом когда стало ясно что кирдык, "поумнели"
От марат
К BP~TOR (19.11.2017 19:15:42)
Дата 19.11.2017 20:47:17

Re: А в...

>>Ну да. Что бы от нас к немцам перебегать в апреле 45-го надо быть не идейным, а ...тым.
>кем надо быть?
Уцелеть здесь и сейчас, чем настигнет возмездие, может быть, потом.
С уважением, Марат
От DM
К BP~TOR (19.11.2017 19:15:42)
Дата 19.11.2017 19:18:24

Я написал кем. Или - идейным, таки. Как вариант. Третьего не придумал. (-)