От Инженер-109
К badger
Дата 20.11.2017 07:45:20
Рубрики Современность; ВВС;

не попрут никакие продажи....

>Мне, во первых в целом, всё равно,...к SSJ... у меня претензий нет... я вполне верю в то, что могу попереть продажи и самолёт окупит все затраты в ближайшие годы...
Но, объективно глядя на ситуацию - первоначальный план продаж абсолютно провалился, и никаких положительных перспектив, говорящих, что продажи в ближайщее время заметно вырастут - нет...

...поскольку тут вопрос не техники, а политики - уже были случаи отказа от приобретения из-за по политическим мотивам
От badger
К Инженер-109 (20.11.2017 07:45:20)
Дата 22.11.2017 08:36:49

Re: не попрут...

>...поскольку тут вопрос не техники, а политики - уже были случаи отказа от приобретения из-за по политическим мотивам


Первоначальный план был нереалистичным в любом случае, политика и кризис только усугубили.
От bedal
К Инженер-109 (20.11.2017 07:45:20)
Дата 20.11.2017 11:36:37

Попрут, когда (точнее, если) внутренние линии оживут, кроме как в Москву (-)
От landman
К bedal (20.11.2017 11:36:37)
Дата 20.11.2017 22:32:56

Для этого нет предпосылок, сначала надо деньги из Москвы увести. но кто позв (-)
От Alexeich
К landman (20.11.2017 22:32:56)
Дата 21.11.2017 12:54:53

да почему ж нет?

спрос есть на межрегиональные перевозки, норот потихоньку входит во вкус летать из "Воронежа в Ебург" аэропланом без пересадок, "раскатывают", благо и по деньгам это довольно выгодно. Так что теоретически если рецессия не затянется потихоньку будет расти.
От landman
К Alexeich (21.11.2017 12:54:53)
Дата 21.11.2017 13:28:59

Re: да почему...

Доброго всем времени суток
>спрос есть на межрегиональные перевозки, норот потихоньку входит во вкус летать из "Воронежа в Ебург" аэропланом без пересадок, "раскатывают", благо и по деньгам это довольно выгодно. Так что теоретически если рецессия не затянется потихоньку будет расти.

***Для этого нужен платежеспособный спрос, а из регионов деньги целенаправленно изымаются в пользу Москвы и федерации.

С уважением Олег
От Alexeich
К landman (21.11.2017 13:28:59)
Дата 21.11.2017 14:51:38

Re: да почему...

>***Для этого нужен платежеспособный спрос, а из регионов деньги целенаправленно изымаются в пользу Москвы и федерации.

Может они и изымаются, но уже давно выгоднее лететь из какого-нить Ебурга в какую-нить Москву самолетом, нежели чем ехать в купе, а если поезд фирменный, то и выгоднее чем плацкартом. И статистика говорит о том, что внутренние перевозки до 2014 росли практически линейно, а опережающими темпами росли региональные перевозки. Фактически самолеты отыгрывают спрос у РЖД и автомобильного транспорта.
От landman
К Alexeich (21.11.2017 14:51:38)
Дата 21.11.2017 20:13:07

Re: да почему...

Доброго всем времени суток
>>***Для этого нужен платежеспособный спрос, а из регионов деньги целенаправленно изымаются в пользу Москвы и федерации.
>
>Может они и изымаются, но уже давно выгоднее лететь из какого-нить Ебурга в какую-нить Москву самолетом, нежели чем ехать в купе, а если поезд фирменный, то и выгоднее чем плацкартом. И статистика говорит о том, что внутренние перевозки до 2014 росли практически линейно, а опережающими темпами росли региональные перевозки. Фактически самолеты отыгрывают спрос у РЖД и автомобильного транспорта.

***А с Красноярска в Москву еще выгоднее, а с Магадана так и вообще ПРОФИТ. И что? Вы хоть читаете что Вам пишут? Никто и не спорил насчет направления столица субъекта - столица РФ. Вам пишут о авиаперевозках ВНУТРИ субъекта (для Сибири и ДВ) и/или столица субъекта - столица субъекта для европейской части. Хотя и здесь есть исключения (Норильск, Сочи, Симферополь).

С уважением Олег
От Alexeich
К landman (21.11.2017 20:13:07)
Дата 23.11.2017 14:56:55

Re: да почему...

>***А с Красноярска в Москву еще выгоднее, а с Магадана так и вообще ПРОФИТ. И что? Вы хоть читаете что Вам пишут? Никто и не спорил насчет направления столица субъекта - столица РФ.

Общий тезис был - спадание перевозок на фоне падения платежеспособного спроса. Я поясняю, что в значительнйо степени авиация подбирает за РЖД и автотранспортом.

>Вам пишут о авиаперевозках ВНУТРИ субъекта (для Сибири и ДВ) и/или столица субъекта - столица субъекта для европейской части. Хотя и здесь есть исключения (Норильск, Сочи, Симферополь).

ОК. Я не готов дать статистику по региональным-межрегиональным перевозкам.

Но вот здесь некоторая статистика.

http://www.ato.ru/content/burnyy-rost-passazhirskih-aviaperevozok-v-rossii-naskolko-organichen-i-kakovy-ego-predely
От landman
К Alexeich (23.11.2017 14:56:55)
Дата 23.11.2017 20:17:10

Re: да почему...

Доброго всем времени суток
>>***А с Красноярска в Москву еще выгоднее, а с Магадана так и вообще ПРОФИТ. И что? Вы хоть читаете что Вам пишут? Никто и не спорил насчет направления столица субъекта - столица РФ.
>
>Общий тезис был - спадание перевозок на фоне падения платежеспособного спроса. Я поясняю, что в значительнйо степени авиация подбирает за РЖД и автотранспортом.

***В юбилейный раз спрашиваю - Вы читаете то, на что отвечаете? Общий тезис был - спадание перевозок на фоне падения платежеспособного спроса в РЕГИОНАХ. Отсюда следует:
1. Региональная элита в столицу/заграницу летать будет. И стоимость авиабилета не является лимитирующим фактором
2. Внутрирегиональные и межрегиональные линии очень сильно зависят от платежеспособности массового потребителя. Ибо губер не полетит на рейсе из Красноярска в Каратуз (это пример). Или кортеж или вертолет (не к ночи будет помянутый Лебедь)

>>Вам пишут о авиаперевозках ВНУТРИ субъекта (для Сибири и ДВ) и/или столица субъекта - столица субъекта для европейской части. Хотя и здесь есть исключения (Норильск, Сочи, Симферополь).
>
>ОК. Я не готов дать статистику по региональным-межрегиональным перевозкам.

>Но вот здесь некоторая статистика.

> http://www.ato.ru/content/burnyy-rost-passazhirskih-aviaperevozok-v-rossii-naskolko-organichen-i-kakovy-ego-predely

*** Там же черным по русскому написано - "Большая часть прироста рыка ВВЛ обеспечивается за счет роста объемов перевозок на маршрутах в/из Москвы"


С уважением Олег
От Alexeich
К landman (23.11.2017 20:17:10)
Дата 24.11.2017 11:17:22

Re: да почему...

>***В юбилейный раз спрашиваю - Вы читаете то, на что отвечаете?

В юбилейный раз отвечаю вопросом на вопрос. Вы читаете то что Вам пишут? По ссылке сходили?

>Общий тезис был - спадание перевозок на фоне падения платежеспособного спроса в РЕГИОНАХ. Отсюда следует:

Я Вам дал ссылкую демонстрирующую, что тезис неверен. Если смотреть статистика до 2013 (пока пушной зверек не пришел) наблюдался плавный рост абсолютного объема внутренних (региональных и межрегиональных кроме в/из СПтб Мск) рост. На 2010-2013 - примерно +30% (т.е. прирост по 7.5% в год - дай бог остальной экономике так) при незначительном (в пределах 1%) изменении распределения в процентах между направлениями регион-регион, регион - Мск+СПтб, см. гистограму "Рынок внутренних перевозок". Это указывает не на падение. а на рост платежеспособного спроса (ибо в штуках летать стали больше). И, кстати, Вы исходите из неверного тезиса, что де на направлениях Мск, СПтб - регион летают сугубо москвичи-петербуржцы, куда "стеклись все богатства". Это. мягко говоря. не так, как раз жители регионов летают больше, им нужнее. Я в Новосиб, Ебург и Красноярск мотаюсь прямо скажем реже чем в Пекин или Токио, а вот мои студенты раза по 2 в год (а некоторые ей богу раз по 5), ибо родители и мвообще свит хоум. Те что из Ебурга и Челябинска вообще как на электричке ездят (постоянно отпрашиваются), мотаются чуть ли не с месячной регулярностью (а пуркуа бы и не па если периодически продаются дисконтные билеты всяких "Побед" по 1.5 тыр. туда - обратно, а у молодежи время есть зависать на сайтах а/к, чтобы отловить).

>1. Региональная элита в столицу/заграницу летать будет. И стоимость авиабилета не является лимитирующим фактором
>2. Внутрирегиональные и межрегиональные линии очень сильно зависят от платежеспособности массового потребителя. Ибо губер не полетит на рейсе из Красноярска в Каратуз (это пример). Или кортеж или вертолет (не к ночи будет помянутый Лебедь)

А почему Вы собственно считаеет, что региональная "неэлита" не хочет летать в Мск и дальше? Когда летишь чартером из Домодедово в простигосподи Турцию-Египет, полаэроплана или больше с пересадок с внутренних рейсов, демократичная обстановка, справа похмельно дремлет работяга из Сургута, слева бабушка из Челябинска сражается с внуками. Элита, да, в драных джинсах.

>*** Там же черным по русскому написано - "Большая часть прироста рыка ВВЛ обеспечивается за счет роста объемов перевозок на маршрутах в/из Москвы"

Ну есс-но, т.к процент таковых больше, то и прирост в абсолютных числах будет больше (черепаха не догонит Азилла :) ). Что не отменяет абослютного роста региональныз перевозок (смю выше), как и того факта, что прирост в направлении Мск идет не только (и не столько, подозреваю) за счет "зажравшихся москвичей".

Причина по большому счету не столько в "платежеспособном спросе", а в отсутствии потребности ехать из Красноярска в Новосибирск. Это следствие нашей гиперцентрализации. Ну и география мать ее, в богопротивную Гейропу из Новосиба только через Мск.

Кстати в 2014 был резкий относительный рост ВВЛ отн МВЛ, по тезнической причине - резкой просадке МВЛ.
От bedal
К landman (20.11.2017 22:32:56)
Дата 21.11.2017 09:17:08

...но это уже совсем другая история. В общем, "нетехнические причины". (-)