От ttt2
К Александр Солдаткичев
Дата 16.11.2017 09:48:03
Рубрики WWII;

Re: Взгляд на

>Это не Гитлеру казалось, это объективная реальность была.
>Для немцев это был единственный выход не проиграть.

Это не был единственный выход на тот момент.

Достаточно естественным было полностью обезопасить южное направление - выход на линию Сахара-Красное море-Турция.

Ресурсы для этого были.

>И довели их до этого состояния англичане.

Вообще то они сами себя до этого довели. Англичане на тот момент мало чего делали, кроме защиты себя.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (16.11.2017 09:48:03)
Дата 16.11.2017 11:35:48

Re: Взгляд на

Здравствуйте

>Это не был единственный выход на тот момент.

>Достаточно естественным было полностью обезопасить южное направление - выход на линию Сахара-Красное море-Турция.

>Ресурсы для этого были.

А что это дает немцам, кроме растягивания сил?

>>И довели их до этого состояния англичане.

>Вообще то они сами себя до этого довели. Англичане на тот момент мало чего делали, кроме защиты себя.

Так и про немцев в России можно сказать - мороз и распутица, не подготовились.
А русские вроде как не причем.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (16.11.2017 11:35:48)
Дата 16.11.2017 11:46:00

Re: Взгляд на

>А что это дает немцам, кроме растягивания сил?

Это дает немцам то что им было надо - безопасность и возможность накопления ресурсов. При таком раскладе нефть Ближнего Востока под боком

>Так и про немцев в России можно сказать - мороз и распутица, не подготовились.

Как ни странно, так и говорят

>А русские вроде как не причем.

Русские причем в той степени что не дали закончить кампанию до наступления указанного вами. И получили определенную передышку. И использовали ее с умом. Как кстати и англичане.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От badger
К ttt2 (16.11.2017 09:48:03)
Дата 16.11.2017 10:31:54

Re: Взгляд на

>>И довели их до этого состояния англичане.
>
>Вообще то они сами себя до этого довели. Англичане на тот момент мало чего делали, кроме защиты себя.

Ну, они попытались защитить Нарвик и Грецию, ограниченными силами, с закономерным результатом.
От Александр Солдаткичев
К badger (16.11.2017 10:31:54)
Дата 16.11.2017 11:39:13

Re: Взгляд на

Здравствуйте

>Ну, они попытались защитить Нарвик и Грецию, ограниченными силами, с закономерным результатом.

А вот тут злорадство непонятно. Надо напомнить, сколько мы пытались защитить с закономерным результатом?
В Греции англичане выиграли нам месяц отсрочки, да еще закрыли тему немецких воздушных десантов, которых у нас так боялись.

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (16.11.2017 11:39:13)
Дата 18.11.2017 09:34:37

Re: Взгляд на

>>Ну, они попытались защитить Нарвик и Грецию, ограниченными силами, с закономерным результатом.
>
>А вот тут злорадство непонятно.

А вот туту нет злорадства от слова совсем, наоборот - выражается глубое удовлетворение от того, что британцы всё же попытались активно противодействовать немцам в двух случаях.

Есть только толика иронии и сожаления по поводу того, что и в Нарвике и на Крите британцы были в шаге от победы, собственно, стоило лишь чуток "выложиться".


>Надо напомнить, сколько мы пытались защитить с закономерным результатом?

Да напомните, мне не жалко :)

Но я вам напомню сразу, что там, где определенная георафическая оторванность территории позволяла - мы держались, как например, на Мурманском направлении...


>В Греции англичане выиграли нам месяц отсрочки, да еще закрыли тему немецких воздушных десантов, которых у нас так боялись.

Давайте скажем прямо - выиграли греки, а не англичане, если бы греки не отбили итальянцев изначально, не было бы в Греции ни немцев, ни британцев.

Причём греки получили от британцев какую-то хоть реальную помощь, в отличии от поляков, которым, кроме гарантий, ничего не перепало...
От sas
К badger (16.11.2017 10:31:54)
Дата 16.11.2017 11:30:22

Re: Взгляд на

>>>И довели их до этого состояния англичане.
>>
>>Вообще то они сами себя до этого довели. Англичане на тот момент мало чего делали, кроме защиты себя.
>
>Ну, они попытались защитить Нарвик и Грецию, ограниченными силами, с закономерным результатом.
Нарвик пытались защитить еще до падения Франции, а Грецию - когда подготовка к "Барбароссе" уже шла полным ходом.
От badger
К sas (16.11.2017 11:30:22)
Дата 18.11.2017 09:39:18

Re: Взгляд на

>Нарвик пытались защитить еще до падения Франции, а Грецию - когда подготовка к "Барбароссе" уже шла полным ходом.

1) Я рассматриваю всю ситуацию до 22.06.1941, после которого у британцев появилась уверенность, что воевать с немцами будут русские, а им можно уже расслабиться...


2) И там, и там битанцы хотя бы активно пытались противодействовать немцем, хотя проявили инициативу в обеих случаях страны Оси. Во Фрации и Африке(на начальном этапе) поведение британцев было совсем пассивным...
От Дмитрий Козырев
К badger (18.11.2017 09:39:18)
Дата 18.11.2017 19:24:37

Re: Взгляд на


>1) Я рассматриваю всю ситуацию до 22.06.1941, после которого у британцев появилась уверенность, что воевать с немцами будут русские, а им можно уже расслабиться...

А в чем выразилось расслабление?
В наращивании выпуска военной продукции? В организации воздушного наступления на Германию? В проведении мобилизации в доминионах? В наращивании вооруженных сил? В переходе в наступление на перифирейных театрах?
Вы кстати не забываете, что после нападения Германии на СССР на Англию напала еще и Япония?

>2) И там, и там битанцы хотя бы активно пытались противодействовать немцем, хотя проявили инициативу в обеих случаях страны Оси. Во Фрации и Африке(на начальном этапе) поведение британцев было совсем пассивным...

Таким пассивным, что они разбили итальянцев? Я понимаю, что чести немного, но нанесение поражения противнику предполагает какие то активные действия.
От badger
К Дмитрий Козырев (18.11.2017 19:24:37)
Дата 19.11.2017 01:57:02

Re: Взгляд на

>А в чем выразилось расслабление?

Выразилось в том, что на основном ТВД они появились снова только в 1944 года :)


>В наращивании выпуска военной продукции?

Это достижение в условиях войны ?


>В организации воздушного наступления на Германию?

Для 42-43 годов довольно слабого.


>В проведении мобилизации в доминионах?

Это достижение в условиях войны ? Они, таки, провели мобилизацию ?


>В наращивании вооруженных сил?

Это достижение в условиях войны ?



>В переходе в наступление на перифирейных театрах?

Сперва в наступление перешёл Роммель.


>Вы кстати не забываете, что после нападения Германии на СССР на Англию напала еще и Япония?

Героическая сдача Сингапура - ещё один ярчайший пример совершенно офигительной расслаблености британцев в начале войны.



>>2) И там, и там битанцы хотя бы активно пытались противодействовать немцем, хотя проявили инициативу в обеих случаях страны Оси. Во Фрации и Африке(на начальном этапе) поведение британцев было совсем пассивным...
>
>Таким пассивным, что они разбили итальянцев? Я понимаю, что чести немного, но нанесение поражения противнику предполагает какие то активные действия.

Давайте по порядку - сперва итальянцы начали наступление, и британцы от них так убегали резко, что итальянцы не сумели их догнать...

Потом, посмотрев, что итальянцев гоняют даже греки, британцам стало слегка стыдно, и они решили понаступать, и на этот раз от них итальянцы убежали впереди визга. Британцы их добивать, естественно, не стали, и спокойно дождались прибытия Роммеля, на высадку которого тоже взирали с истинно британским спокойствием, пока он им не вломил, как следует... И туту до британцев дошло, что немцы не на прогулку высадились, и это же война...