От И.Пыхалов
К Begletz
Дата 07.11.2017 23:37:29
Рубрики Флот;

В Российской империи Иван Грозный считался нерукопожатным

>Я что-то не могу найти. Если нет, то почему?

В советское время корабли в честь царей не называли.

Как ни парадоксально, некоторый шанс на появление такого корабля появился сейчас

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От sss
К И.Пыхалов (07.11.2017 23:37:29)
Дата 08.11.2017 10:41:20

А в честь московских царей в РИ вообще не называли - тут Грозный не исключение(+

За период от "Дмитрия Донского" до "Петра Великого" ни один из великих князей и царей, вроде, не удостоился того, чтобы в его честь назвали корабль.

Т.е. именно тут причина не в какой-то особо исключительной нерукопожатности Грозного. (хотя она, безусловно, была налицо, см. тот же пресловутый памятник 1000-летию)
От Begletz
К sss (08.11.2017 10:41:20)
Дата 08.11.2017 21:00:19

Ну Игорь, допустим, был лузером. А В. Олег и Владимир К.С. чем провинились? (-)
От sss
К Begletz (08.11.2017 21:00:19)
Дата 09.11.2017 09:05:00

Дело не в лузерстве и провинностях, просто традиция военно-морских названий(+)

...вот именно такая.

Уж почему она так сложилась - хрен его знает. Но московских вел.князей от Донского исключительно и царей до Петра Первого в названиях боевых кораблей ЕМНИП Не было. (Хотя вполне достойных кандидатов на поименование кораблей там и кроме Грозного было много - и более подходящих, чем Олег или Аскольд)

Ну и да, "Олег" таки был (вроде даже не один).

"Владимир", разумеется, тоже был (хотя прямо ли в честь киевского Владимира К.С. он был назван - не могу с уверенностью утверждать)
От BP~TOR
К sss (09.11.2017 09:05:00)
Дата 09.11.2017 11:17:27

Re: Дело не...

>...вот именно такая.
как например проявилась эта традиция в наименовании линейного корабля Балтийского флота "Царь Константин"

>Уж почему она так сложилась - хрен его знает. Но московских вел.князей от Донского исключительно и царей до Петра Первого в названиях боевых кораблей ЕМНИП Не было. (Хотя вполне достойных кандидатов на поименование кораблей там и кроме Грозного было много - и более подходящих, чем Олег или Аскольд)
к примеру
на той же Балтике были линейные корабли "Михаил" и "Алексей" (именно Алексей, а не Алексий), если что линейные корабли с названием "Святой Михаил" это не тот "Михаил"

>Ну и да, "Олег" таки был (вроде даже не один).
да был еще,кроме крейсера, винтовой фрегат "Олег", который плавбатарея "Кремль" протаранила
>"Владимир", разумеется, тоже был (хотя прямо ли в честь киевского Владимира К.С. он был назван - не могу с уверенностью утверждать)
линейные корабли "Святой князь Владимир" и "Святой равноапостольный князь Владимир" добавят вам уверенности?
http://pravoslavie.ru/23310.html
От Паршев
К Begletz (08.11.2017 21:00:19)
Дата 08.11.2017 23:22:12

Да князей-то полно - Ростиславы и Святославы косяком (-)
От BP~TOR
К Begletz (08.11.2017 21:00:19)
Дата 08.11.2017 22:37:44

Линейный корабль "Святой князь Владимир"

Балтийский флот, 1771-1791, СПб Адмиралтейство
был "Святой Владимир" и на ЧФ 1787-1804
От И.Пыхалов
К Begletz (08.11.2017 21:00:19)
Дата 08.11.2017 21:28:14

Вы невнимательны

Тезис ув. sss был следующим:

> За период от "Дмитрия Донского" до "Петра Великого" ни один из великих князей и царей, вроде, не удостоился того, чтобы в его честь назвали корабль.

Крейсер «Олег» вполне существовал. «Александров Невских» в царское время было целых три.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К sss (08.11.2017 10:41:20)
Дата 08.11.2017 18:42:49

Был пароход "Царь Михаил Федорович"

На Каме в пароходстве "Самолет".
Но боевые корабли, да не называли.
От Мазила
К sss (08.11.2017 10:41:20)
Дата 08.11.2017 17:32:39

Было одно полуисключение из правил. Если Вика не врет

Есть контакт!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)
Спасибо и удачи!
От И.Пыхалов
К Мазила (08.11.2017 17:32:39)
Дата 08.11.2017 17:44:03

Какое же это исключение?

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)

Начиная с Петра I корабли именами правителей вполне называли

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Мазила
К И.Пыхалов (08.11.2017 17:44:03)
Дата 08.11.2017 19:27:12

Ну, тогда и правда не исключение (-)
От Макс
К И.Пыхалов (07.11.2017 23:37:29)
Дата 08.11.2017 09:33:06

А почему в РИ Иван Грозный считался нерукопожатым? (-)
От Prepod
К Макс (08.11.2017 09:33:06)
Дата 08.11.2017 11:28:14

Рюриковичи п...ли полимеры, Романовы спасли Отечество

Айвен Терибл как ни крути не был умилительным персонажем, кормившим белочек и спасавшем зайчиков, а при Романовых прослеживать линию от опричнины к смутному времени, интервенции и в конечном счете воцарению Романовых было вполне логично и по-своему правильно. Отсюда традиционное сгущение красок в оценке персонажа.
От Паршев
К Prepod (08.11.2017 11:28:14)
Дата 08.11.2017 19:49:22

Рюриковичей там хватает, и Владимиры и Всеволоды

а вот Иванов, Василиев и Федоров как-то нету.
От sss
К Паршев (08.11.2017 19:49:22)
Дата 09.11.2017 09:21:03

Так нету даже плакатных "хороших царей" Михаила и Алексея Михайловича

притом, что были "Император Франц" и "Султан Махмуд" например.

Причем даже не в петровы времена, когда названия похоже вообще раздавали чисто по приколу, а во вполне солидные 1821 и 1836гг. соответственно, когда уже более чем вековая традиция сложилась.

>а вот Иванов, Василиев и Федоров как-то нету.
От landman
К Макс (08.11.2017 09:33:06)
Дата 08.11.2017 09:43:13

Бояр тиранил, а это нерукопожатно (-)
От Begletz
К И.Пыхалов (07.11.2017 23:37:29)
Дата 08.11.2017 00:42:07

Re: В Российской...

>Как ни парадоксально, некоторый шанс на появление такого корабля появился сейчас

Именно поэтому я и спросил :)