От Begletz
К All
Дата 07.11.2017 22:50:19
Рубрики Флот;

А называли ли когда-либо корабль именем Ивана Грозного?

Я что-то не могу найти. Если нет, то почему?
От Николай Поникаров
К Begletz (07.11.2017 22:50:19)
Дата 11.11.2017 21:16:00

Называли речной пассажирский теплоход

День добрый.

"Царь Иоанн Грозный" - теплоход типа "Бородино" общества "Кавказ и Меркурий" коломенской постройки 1914 года. Он же "Петроград", он же "Фридрих Адлер", он же "Память Парижской Коммуны", он же "Парижская Коммуна".

В ночь на 27 августа 1942 вместе с пароходами "Михаил Калинин" и "Иосиф Сталин" вышел из Сталинграда на Куйбышев с эвакуирующимися на борту. Фарватер проходил в 200 метрах от занятого немцами высокого берега. "Паркоммуна" и "Калинин" прорвались, получив по несколько попаданий и пожары в деревянной надстройке, а концевой "Сталин" погиб, и на нем погибло около тысячи человек.

"Паркоммуна" работала на Волге до 1991 года, стояла в затоне, сгорела в 1999.

Из царских особ в этой серии был "Царь Михаил", ставший "25 октября" и "Цесаревич Алексей", успевший побывать "Инженером Корейво", "Красной Латвией", "М.Томским" и, наконец, "Ильичом".

Бородино превратилось сначала в "Тов. Раскольникова", потом в "Тов. Микояна", но уже в 1954 вернулось к "Бородино". "Багратионъ" сначала потерял еръ, потом стал "Памятью тов. Маркина" и попытался воскреснуть из мертвых под именем "Князь БагратионЪ" - увы, неудачно.

По-моему, больше всего повезло "Двенадцатому году" (построен в юбилейном 1912) - он быстро стал "Семнадцатым годом" и менял только формулировку.

С уважением, Николай.
От Km
К Begletz (07.11.2017 22:50:19)
Дата 08.11.2017 11:27:16

Строго говоря, называли.

Добрый день!
>Я что-то не могу найти. Если нет, то почему?

Опосредствованно, тскзть.
Небесный покровитель Грозного - Иоанн Предтеча. Корабль с таким именем был. Правда, назван по дате захвата. Но тем не менее тёзки.

С уважением, КМ
От И.Пыхалов
К Km (08.11.2017 11:27:16)
Дата 08.11.2017 11:41:54

Сова + глобус =

>Опосредствованно, тскзть.
>Небесный покровитель Грозного - Иоанн Предтеча. Корабль с таким именем был. Правда, назван по дате захвата. Но тем не менее тёзки.

Броненосец «Император Николай I» назван в честь императора Николая I.

«Иоанн Предтеча» — в честь Иоанна Предтечи

>С уважением, КМ

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Km
К И.Пыхалов (08.11.2017 11:41:54)
Дата 08.11.2017 11:45:26

А вопрос был не "в честь" кого, а "именем" кого :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Km (08.11.2017 11:45:26)
Дата 08.11.2017 21:44:01

Эдак то и "Иоанн Златоуст" был

Но все таки крейсер "Слава" он не имени Молотова, хотя и переименован :)))
От Evg
К Km (08.11.2017 11:45:26)
Дата 08.11.2017 12:24:14

Re: Вспоминается известная шутка про крейсер "Слава" (-)
От И.Пыхалов
К Km (08.11.2017 11:45:26)
Дата 08.11.2017 11:54:48

Ну так именем Иоанна Предтечи

Так же, как в своё время были корабли «Апостол Пётр» и «Апостол Павел»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Km
К И.Пыхалов (08.11.2017 11:54:48)
Дата 08.11.2017 12:26:55

Предтеча - не имя

Добрый день!

... а фамилия)))

>Так же, как в своё время были корабли «Апостол Пётр» и «Апостол Павел»

Санкт-Петербург тоже был назван формально именем апостола Петра, а по существу в честь его земного царствующего тёзки.

С уважением, КМ
От И.Пыхалов
К Km (08.11.2017 12:26:55)
Дата 08.11.2017 12:39:00

Пример с Санкт-Петербургом не катит

>>Так же, как в своё время были корабли «Апостол Пётр» и «Апостол Павел»
>
>Санкт-Петербург тоже был назван формально именем апостола Петра, а по существу в честь его земного царствующего тёзки.

Города в Российской империи действительно было принято называть не в честь царей, а в честь их «небесных покровителей». А вот с кораблями ситуация была совершенно иная: могли назвать «Апостол Пётр», а могли «Пётр Великий», могли «Святитель Николай», а могли «Император Николай I».

Так что корабль «Иоанн Предтеча» никакого отношения к Ивану IV Грозному не имеет

>С уважением, КМ

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От bedal
К И.Пыхалов (08.11.2017 12:39:00)
Дата 08.11.2017 13:48:00

"небесным покровителем" Петра был Исаакий, откуда и собор (-)
От Km
К И.Пыхалов (08.11.2017 12:39:00)
Дата 08.11.2017 13:15:08

Re: Пример с...

Добрый день!

>>Санкт-Петербург тоже был назван формально именем апостола Петра, а по существу в честь его земного царствующего тёзки.

>Города в Российской империи действительно было принято называть не в честь царей, а в честь их «небесных покровителей».

Царёв-Борисов, например, это как бы опровергает. Традиции менялись.

>А вот с кораблями ситуация была совершенно иная: могли назвать «Апостол Пётр», а могли «Пётр Великий», могли «Святитель Николай», а могли «Император Николай I».

>Так что корабль «Иоанн Предтеча» никакого отношения к Ивану IV Грозному не имеет

Так я же и говорю, по сути его действительно назвали не в честь Грозного, но формально на вопрос топикстартера можно ответить положительно.


С уважением, КМ
От Vyacheslav
К Begletz (07.11.2017 22:50:19)
Дата 08.11.2017 10:49:21

Вообще именами царей допетровской эпохи корабли не называли

Рюрик, Олег, Владимир Мономах - князья, да и к концу 19 в. воспринимались более как былинные герои.
А вот ни Михаила, ни Алексея, ни Василия не было.
От bedal
К Begletz (07.11.2017 22:50:19)
Дата 08.11.2017 10:04:01

Можно с некоторой натяжкой считать, что один из пр.58

"Грозный", "Адмирал Головко", "Варяг", "Адмирал Фокин". Если сугубо лингвистически - то "Грозный" выпадает из ряда. Если намёк на "Иван Грозный", то логики больше.
От apple16
К bedal (08.11.2017 10:04:01)
Дата 08.11.2017 10:18:30

По факту нет - проект 58 это в девичестве эсминец

с именами прилагатльными "Сообразительный", "Гремящий" и тп

До этого эсминцев с таким именем было пару штук в том числе и семера
http://navsource.narod.ru/photos/03/274/index.html

Те именно Ивана там точно не было

От И.Пыхалов
К Begletz (07.11.2017 22:50:19)
Дата 07.11.2017 23:37:29

В Российской империи Иван Грозный считался нерукопожатным

>Я что-то не могу найти. Если нет, то почему?

В советское время корабли в честь царей не называли.

Как ни парадоксально, некоторый шанс на появление такого корабля появился сейчас

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От sss
К И.Пыхалов (07.11.2017 23:37:29)
Дата 08.11.2017 10:41:20

А в честь московских царей в РИ вообще не называли - тут Грозный не исключение(+

За период от "Дмитрия Донского" до "Петра Великого" ни один из великих князей и царей, вроде, не удостоился того, чтобы в его честь назвали корабль.

Т.е. именно тут причина не в какой-то особо исключительной нерукопожатности Грозного. (хотя она, безусловно, была налицо, см. тот же пресловутый памятник 1000-летию)
От Begletz
К sss (08.11.2017 10:41:20)
Дата 08.11.2017 21:00:19

Ну Игорь, допустим, был лузером. А В. Олег и Владимир К.С. чем провинились? (-)
От sss
К Begletz (08.11.2017 21:00:19)
Дата 09.11.2017 09:05:00

Дело не в лузерстве и провинностях, просто традиция военно-морских названий(+)

...вот именно такая.

Уж почему она так сложилась - хрен его знает. Но московских вел.князей от Донского исключительно и царей до Петра Первого в названиях боевых кораблей ЕМНИП Не было. (Хотя вполне достойных кандидатов на поименование кораблей там и кроме Грозного было много - и более подходящих, чем Олег или Аскольд)

Ну и да, "Олег" таки был (вроде даже не один).

"Владимир", разумеется, тоже был (хотя прямо ли в честь киевского Владимира К.С. он был назван - не могу с уверенностью утверждать)
От BP~TOR
К sss (09.11.2017 09:05:00)
Дата 09.11.2017 11:17:27

Re: Дело не...

>...вот именно такая.
как например проявилась эта традиция в наименовании линейного корабля Балтийского флота "Царь Константин"

>Уж почему она так сложилась - хрен его знает. Но московских вел.князей от Донского исключительно и царей до Петра Первого в названиях боевых кораблей ЕМНИП Не было. (Хотя вполне достойных кандидатов на поименование кораблей там и кроме Грозного было много - и более подходящих, чем Олег или Аскольд)
к примеру
на той же Балтике были линейные корабли "Михаил" и "Алексей" (именно Алексей, а не Алексий), если что линейные корабли с названием "Святой Михаил" это не тот "Михаил"

>Ну и да, "Олег" таки был (вроде даже не один).
да был еще,кроме крейсера, винтовой фрегат "Олег", который плавбатарея "Кремль" протаранила
>"Владимир", разумеется, тоже был (хотя прямо ли в честь киевского Владимира К.С. он был назван - не могу с уверенностью утверждать)
линейные корабли "Святой князь Владимир" и "Святой равноапостольный князь Владимир" добавят вам уверенности?
http://pravoslavie.ru/23310.html
От Паршев
К Begletz (08.11.2017 21:00:19)
Дата 08.11.2017 23:22:12

Да князей-то полно - Ростиславы и Святославы косяком (-)
От BP~TOR
К Begletz (08.11.2017 21:00:19)
Дата 08.11.2017 22:37:44

Линейный корабль "Святой князь Владимир"

Балтийский флот, 1771-1791, СПб Адмиралтейство
был "Святой Владимир" и на ЧФ 1787-1804
От И.Пыхалов
К Begletz (08.11.2017 21:00:19)
Дата 08.11.2017 21:28:14

Вы невнимательны

Тезис ув. sss был следующим:

> За период от "Дмитрия Донского" до "Петра Великого" ни один из великих князей и царей, вроде, не удостоился того, чтобы в его честь назвали корабль.

Крейсер «Олег» вполне существовал. «Александров Невских» в царское время было целых три.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К sss (08.11.2017 10:41:20)
Дата 08.11.2017 18:42:49

Был пароход "Царь Михаил Федорович"

На Каме в пароходстве "Самолет".
Но боевые корабли, да не называли.
От Мазила
К sss (08.11.2017 10:41:20)
Дата 08.11.2017 17:32:39

Было одно полуисключение из правил. Если Вика не врет

Есть контакт!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)
Спасибо и удачи!
От И.Пыхалов
К Мазила (08.11.2017 17:32:39)
Дата 08.11.2017 17:44:03

Какое же это исключение?

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)

Начиная с Петра I корабли именами правителей вполне называли

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Мазила
К И.Пыхалов (08.11.2017 17:44:03)
Дата 08.11.2017 19:27:12

Ну, тогда и правда не исключение (-)
От Макс
К И.Пыхалов (07.11.2017 23:37:29)
Дата 08.11.2017 09:33:06

А почему в РИ Иван Грозный считался нерукопожатым? (-)
От Prepod
К Макс (08.11.2017 09:33:06)
Дата 08.11.2017 11:28:14

Рюриковичи п...ли полимеры, Романовы спасли Отечество

Айвен Терибл как ни крути не был умилительным персонажем, кормившим белочек и спасавшем зайчиков, а при Романовых прослеживать линию от опричнины к смутному времени, интервенции и в конечном счете воцарению Романовых было вполне логично и по-своему правильно. Отсюда традиционное сгущение красок в оценке персонажа.
От Паршев
К Prepod (08.11.2017 11:28:14)
Дата 08.11.2017 19:49:22

Рюриковичей там хватает, и Владимиры и Всеволоды

а вот Иванов, Василиев и Федоров как-то нету.
От sss
К Паршев (08.11.2017 19:49:22)
Дата 09.11.2017 09:21:03

Так нету даже плакатных "хороших царей" Михаила и Алексея Михайловича

притом, что были "Император Франц" и "Султан Махмуд" например.

Причем даже не в петровы времена, когда названия похоже вообще раздавали чисто по приколу, а во вполне солидные 1821 и 1836гг. соответственно, когда уже более чем вековая традиция сложилась.

>а вот Иванов, Василиев и Федоров как-то нету.
От landman
К Макс (08.11.2017 09:33:06)
Дата 08.11.2017 09:43:13

Бояр тиранил, а это нерукопожатно (-)
От Begletz
К И.Пыхалов (07.11.2017 23:37:29)
Дата 08.11.2017 00:42:07

Re: В Российской...

>Как ни парадоксально, некоторый шанс на появление такого корабля появился сейчас

Именно поэтому я и спросил :)