От apple16
К Hamster
Дата 15.03.2016 15:57:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Мотивировка не ясна

Что конкретно случилось?

Из новостного нарратива извлекаются ровно две мысли
- будет способствовать переговорам
- мы им уже накостыляли достаточно

По первому пункту это бред - фактически ослабление позиции Асада в ходе переговоров. Находящиеся на грани унасекомлевания сунниты вновь могут смело выдвигать неприемлимые требования - их физически больше. Они даже на демократические выборые могут пойти если что.
С западными партнерами и их протеже работает только схема переговоров под угрозой применения силы.

Сколько накостыляли не имеет значения, важно сколько осталось и судя по всему еще достаточно, особенно "зеленых". истреблять которых теперь некому.

Таким нет ответа на вопрос - что изменилось собственно за эти дни?
Еще условно говоря 11 числа надували щеки, чинили Кузю и вообще были готовы до победного конца.

Налицо результат аналогичный воздержанию от истребления нацистов на Украине
- утром готовы защищать наше население, вечером обстановка изменилась и признаем законного президента Порошенко и население уже несет потери ибо обещанного истребления укровояк на условиях истребления мятежников и ИГИЛ в Сирии уже нет.

Соотвествующим службам имеет смысл продумывать нарратив не только для отсталых слоев населения. Что-нибудь на тему "большой игры" - мол как только оппоненты примерно приноровились что делать с новыми инициативами РФ переворачивать "шахматную доску" и начинать играть в домино и шашки в другом месте.
Кстати где?

Ну и как бы симпатикам/союзникам РФ надо быть более прагматичными - обешанная помощь может в любой момент исчезнуть без объяснения причин.
От Лейтенант
К apple16 (15.03.2016 15:57:48)
Дата 15.03.2016 21:56:52

Возможно давление на Ассада и/или Иран

1) Совсем недавно Ассад делал заявления на тему освобождения всей территории страны. При этом зам. Лаврова публично высказывал несогласие.
2) Буквально в субботу Иран заявил, что не будет вести никих переговоров о замороке объемов добычи нефти, пока она не выйдет на досанкционный уровень. И похоже Иран таким образом обломал наметившийся рост цен на нефть. Чуть ранее Иран заявлил, что не во всем согласен с Москвой, еще чуть ранее возникли какие-то терки с ранее согласованным графиком оплат за С-300, и похоже отказ от покупки Суперджетов, а также высказывания что Т-90 не нужны.
От nnn
К Лейтенант (15.03.2016 21:56:52)
Дата 16.03.2016 07:24:37

Re: Возможно давление...

Чуть ранее Иран заявлил, что не во всем согласен с Москвой, еще чуть ранее возникли какие-то терки с ранее согласованным графиком оплат за С-300, и похоже отказ от покупки Суперджетов, а также высказывания что Т-90 не нужны.

А Вы полагаете что в Тегеране забыли как их несколько лет назад нагло кинули с С-300 ? Это не российские пенсионеры, которым можно любую туфту впаривать по дуроскопу
От Lazy Cat
К apple16 (15.03.2016 15:57:48)
Дата 15.03.2016 17:42:35

Re: Мотивировка не...

>Ну и как бы симпатикам/союзникам РФ надо быть более прагматичными - обешанная помощь может в любой момент исчезнуть без объяснения причин.

Не торопитесь. Пока ничего не указывает на то что вчерашний ход конём прошёл без согласования с Асадом и Ираном.

более того с утра были сообщения что якобы Хэзболла выводит куда то там половину сил. если правда - то как минимум Иран в курсе происходящего и согласован
От apple16
К Lazy Cat (15.03.2016 17:42:35)
Дата 15.03.2016 18:34:51

Может быть, но что случилось то?

Логическая цепочка рвется - сам по себе факт переговоров это не результат.

Выводят все значит есть причины. Огласите их или сформулируйте почему нельзя.
От Lazy Cat
К apple16 (15.03.2016 18:34:51)
Дата 15.03.2016 19:28:30

Re: Может быть,...

>>Выводят все значит есть причины. Огласите их или сформулируйте почему нельзя.

Вот как только мы с Серёгой Лавровым поговорим откровенно у камина за сигарами - так сразу и сформулирую
:)

ИМХО политическое решение. демонстрация "вот какие мы миролюбивые" в преддверии серьёзных переговоров в Женеве.
Тем более что наши самолёты по факту уже две недели сидят на земле - нельзя активно бомбить, перемирие же типа.
И главное оговорка сделана - типа "мы уходим но террористов будем побамбливать если надо, а ещё мы С-400 оставляем и су-35"
Вот как хотите так и понимайте.
От BP~TOR
К Lazy Cat (15.03.2016 19:28:30)
Дата 16.03.2016 09:09:58

Насчет сидения на земле откровенно заливаете

что по Вашему с начала марта боевых вылетов не было
>Тем более что наши самолёты по факту уже две недели сидят на земле - нельзя активно бомбить, перемирие же типа.
 игил и нусру можно и бомбят, как и к примеру под Пальмирой 10-13 го и туркоманам доставалось
От apple16
К Lazy Cat (15.03.2016 19:28:30)
Дата 15.03.2016 20:17:44

Демонстрация миролюбия не работает к сожалению

Версия тов. Никольского о том, что договорились с какой-то группой влияния
в США более
Бридлава вроде поперли, обострение с выборами Клинтон опять таки.
От Nagel
К Lazy Cat (15.03.2016 19:28:30)
Дата 15.03.2016 19:59:47

Re: Может быть,...


>И главное оговорка сделана - типа "мы уходим но террористов будем побамбливать если надо, а ещё мы С-400 оставляем и су-35"
>Вот как хотите так и понимайте.

Ладно. Дальше турки с саудами подкидывают ещё партию оружия, готовят из беженцев новых боевичков (а их там милионы сидит, и мозги турецкой пропагандой про османов-защитников муслимов хорошо промыты), кидают их в бой, и повторяется ситуация лета 2015 с трещащим по швам фронтом.
Что делаем?
От Lazy Cat
К Nagel (15.03.2016 19:59:47)
Дата 15.03.2016 21:48:53

Re: Может быть,...


>Ладно. Дальше турки с саудами подкидывают ещё партию оружия, готовят из беженцев новых боевичков (а их там милионы сидит, и мозги турецкой пропагандой про османов-защитников муслимов хорошо промыты), кидают их в бой, и повторяется ситуация лета 2015 с трещащим по швам фронтом.
>Что делаем?

Как минимум не бегаем поперёд паровоза и не строим альтернативок ради прикола.
Можно подумать присутствие 20 русских самолётов которые сегодня вывели жутко мешает турко-саудам подготовить "миллионы беженцев"
От А.Никольский
К Lazy Cat (15.03.2016 19:28:30)
Дата 15.03.2016 19:57:28

эскадрилья Су-24 якобы тоже остается

то есть будет примерно 20 ударных самолетов
От Flanker
К Lazy Cat (15.03.2016 19:28:30)
Дата 15.03.2016 19:36:58

Re: Может быть,...

Пишут что лоялисты давят черных под Пальмирой и сегодня ВКС 10 вылетов туда сделали
От Darkbird
К apple16 (15.03.2016 18:34:51)
Дата 15.03.2016 19:13:46

Re: Может быть,...

>Логическая цепочка рвется - сам по себе факт переговоров это не результат.

>Выводят все значит есть причины. Огласите их или сформулируйте почему нельзя.

Вы думаете, что вот прямо сейчас на блюдечке с голубой каемочкой, Вам выкатят причины??? Не смешно???
От apple16
К Darkbird (15.03.2016 19:13:46)
Дата 15.03.2016 20:14:31

Да должны строить логическую цепочку

>Вы думаете, что вот прямо сейчас на блюдечке с голубой каемочкой, Вам выкатят причины??? Не смешно???

Причем непрерывную. Чай не небожители какие. Это не самая легкая работа, но остальные варианты хуже. Это повышает устойчивость системы в целом. Хотя индивидуально конечно неприятно - если кто публично облажался надо выгонять без пенсии. Как в XVII веке по-простому - что хочу то и ворочу нельзя.

Кстати врать тут можно, нельзя нелогичный бред нести. Связи с общественностью это не синекура, а работа.
От А.Никольский
К apple16 (15.03.2016 18:34:51)
Дата 15.03.2016 18:58:06

Re: Может быть,...

возникла более-менее согласованная российско-американская позиция по самому перемирию (не по будущему Сирии), об которую разбились воинственные планы турок и саудитов
От apple16
К А.Никольский (15.03.2016 18:58:06)
Дата 15.03.2016 20:09:04

Те есть мнение что в силу особенностей внутриамериканских околовыборных

процессов сейчас надо выйти.
Посмотрим что дальше будет
От Nagel
К apple16 (15.03.2016 20:09:04)
Дата 16.03.2016 10:12:28

Re: Те есть...

>процессов сейчас надо выйти.
>Посмотрим что дальше будет
Хиллари скорее всего будет.
От Москалев.Е.
К apple16 (15.03.2016 15:57:48)
Дата 15.03.2016 17:36:15

Re: Мотивировка не...

Приветствую
>Что конкретно случилось?

Вот беда..
Из 35 самолетов и 20 вертолетов с грандиозной "помпой" парадами и награждениями вывели (на ремонт) 6-9 машин.
С учетом возможной непогоды, оставшиеся легко справятся, при уменьшении количества вылетов.
Не вижу никаких грандиозных изменений



С уважением Евгений
От ZIL
К Москалев.Е. (15.03.2016 17:36:15)
Дата 15.03.2016 18:34:32

Re: Мотивировка не...

Добрый день!

>Вот беда..
>Из 35 самолетов и 20 вертолетов с грандиозной "помпой" парадами и награждениями вывели (на ремонт) 6-9 машин.

А до этого добавили Су-24М, а раньше еще Су-34, и Су-35С, А-50, разведчик...

>С учетом возможной непогоды, оставшиеся легко справятся, при уменьшении количества вылетов.

Да какая там непогода, Бога ради? Ну несколько нелетных дней может быть в месяц. Лучше чем в РФ, думаю. Ради этого, вдруг, ход конем в виде вывода основных сил? Не в этом дело.

>Не вижу никаких грандиозных изменений

Когда провалятся (очень скоро) мирные переговоры и лоялистов начнут давить со всех сторон - увидите.


С уважением, ЗИЛ.
От Роман Храпачевский
К ZIL (15.03.2016 18:34:32)
Дата 15.03.2016 19:53:42

Re: Мотивировка не...

>Да какая там непогода, Бога ради?

Вообще-то сейчас в Сирии период хамсина.

http://rutenica.narod.ru/
От ZIL
К Роман Храпачевский (15.03.2016 19:53:42)
Дата 15.03.2016 21:08:55

Re: Мотивировка не...

Добрый день!

>Вообще-то сейчас в Сирии период хамсина.

Это слово здесь повторяют как заклинание.


С уважением, ЗИЛ.
От Роман Храпачевский
К ZIL (15.03.2016 21:08:55)
Дата 16.03.2016 00:34:00

Это просто географическая реальность данного ТВД (-)
От apple16
К Москалев.Е. (15.03.2016 17:36:15)
Дата 15.03.2016 18:30:22

Никто не видит - в рабочем порядке все можно было без заявлений (-)
От Forger
К apple16 (15.03.2016 18:30:22)
Дата 15.03.2016 19:31:19

Все то напоминает "вывод войск" из Афгана при Брежневе или Черненко

С помпой отправили танкистов и ПВО "шесть полков"!
От Klinger
К Forger (15.03.2016 19:31:19)
Дата 16.03.2016 05:32:31

Re: Все то...

Здравствуйте!
>С помпой отправили танкистов и ПВО "шесть полков"!
"шесть полков" - это уже при Горбачеве было, году в 86-87 :).
Niet, Molotoff!
От Darkbird
К apple16 (15.03.2016 18:30:22)
Дата 15.03.2016 19:17:28

Re: Никто не...

Заявление очень важно ИМХО. Вон вроде сирийская оппозиция хочет дружить с русскими. Все желтое конечно, но посыл сделан верно, на мой взгляд. Типа пришел братан и накостылял... Мог конечно убить, но не стал... Восток - дело тонкое... С одной стороны раболепство перед силой... С другой стороны презрение к милосердию. А тут НА тебе. Внезапно десантировался МЕДВЕДЬ. Внезапно насовал люлей и так же ВНЕЗАПНО ушел. И фик его знает... Может он конечно испугался, а может и нет. И тут начинается когнитивный диссонанс ))))