От badger
К All
Дата 25.02.2016 01:01:36
Рубрики Современность; Танки;

С интересом узнал про Т-14

Что оно, типа, не совсем танк:

В реализации данной концепции за счёт АФАР-радара, Т-14 в тактическом звене таких машин позиционируется как комплекс армейской разведки и целеуказания,[19] и только потом как истребитель танков. Тяжёлая БМП Т-15, работая в паре с Т-14, фактически выполняет роль «стрелкового танка» и «танка ПВО» с помощью 30 мм или даже 57 мм зенитной пушки[20]. САУ «Коалиция-СВ» обеспечивает артиллерийскую поддержку тактической группы, нанося удары из-за горизонта по обнаруженным Т-14 целям[21][22]. Тактическая группа «Арматы» может быть усилена ударным вертолётом[23]. Все данные боевые машины за счёт ЕСУ ТЗ образуют единую боевую единицу в концепции «сетецентрической войны».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-14

А совсем даже "комплекс армейской разведки в тактическом звене" :)
Вопрос, собственно, а экипажа в три человека не маловато будет для "комплекса разведки и целеуказания", кто будет смотреть на все эти радары и прочая-прочая-прочая и коммуницировать собранные разведданные вверх по сети управления ? :)
От nnn
К badger (25.02.2016 01:01:36)
Дата 26.02.2016 18:41:39

а что АФАР расположенный на высоте 2,5 -3 м увидит на земле ?

>Что оно, типа, не совсем танк:

>В реализации данной концепции за счёт АФАР-радара,

Если его на какой нибудь штанге приподнять метров на 8-12-15
От badger
К nnn (26.02.2016 18:41:39)
Дата 27.02.2016 03:07:51

Совершенно с вами согласен

>Если его на какой нибудь штанге приподнять метров на 8-12-15

Выдвижную штангу для антенны РЛС, + подвижную складную руку с ТВ и ИК камерками ( типа упрощённого прицельного контейнера авиационного), что бы из-за углов и сверху выглядывать-заглядывать.

Типа такого:

http://www.army-guide.com/eng/product712.html

или хотя бы такого:

http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/novosti_vpk/sluzhebno_boevaja_razvedyvatelnaja_mashina_sbrm/2-1-0-296

И запускаемый из контейнера БПЛА, для быстрой доразведки.
От объект 925
К nnn (26.02.2016 18:41:39)
Дата 26.02.2016 19:07:46

Ре: а что видит СБР-3, ПСНР-5, ПСНР-8, "Аистенок"? (-)
От nnn
К объект 925 (26.02.2016 19:07:46)
Дата 26.02.2016 20:58:25

Да вот саму интересно, что они видят на обратном склоне холма, за лесом или за г

Да вот саму интересно, что они видят на обратном склоне холма, за лесом или за городской постройкой
От KAO
К nnn (26.02.2016 20:58:25)
Дата 26.02.2016 23:36:09

Re: Так не для того они, чтобы прямо видеть (+)

Видят они летящие мины/снаряды и по ним восстанавливают траекторию, что даёт местоположение источника мин/снарядом, т.е. цели. Судя по размеру антенн ничего они видеть "прямо" на обратном скате и не должны, т.к. длинны волн малые, т.е. только прямая видимость. В городе есть ИК канал.
От bedal
К badger (25.02.2016 01:01:36)
Дата 26.02.2016 11:16:27

тут главное, что не тупо меняют шило Т-72 на мыло Т-14, а задумываются

о глубоком изменении тактики применения. Что - хорошо.
От ttt2
К bedal (26.02.2016 11:16:27)
Дата 26.02.2016 11:40:05

разница в стоимости такая что поневоле задумаешься (-)
От john1973
К ttt2 (26.02.2016 11:40:05)
Дата 26.02.2016 12:29:01

Re: разница в...

... скорее о новом процессе промпартии, и китайских расстрелах с отсрочкой на 10 лет... тоже стимул к рационализации техпроцессов и снижению закупочных цен...
От Evg
К badger (25.02.2016 01:01:36)
Дата 25.02.2016 21:45:34

Re: С интересом...

>Что оно, типа, не совсем танк:

>В реализации данной концепции за счёт АФАР-радара, Т-14 в тактическом звене таких машин позиционируется как комплекс армейской разведки и целеуказания,[19] и только потом как истребитель танков. Тяжёлая БМП Т-15, работая в паре с Т-14, фактически выполняет роль «стрелкового танка» и «танка ПВО» с помощью 30 мм или даже 57 мм зенитной пушки[20]. САУ «Коалиция-СВ» обеспечивает артиллерийскую поддержку тактической группы, нанося удары из-за горизонта по обнаруженным Т-14 целям[21][22]. Тактическая группа «Арматы» может быть усилена ударным вертолётом[23]. Все данные боевые машины за счёт ЕСУ ТЗ образуют единую боевую единицу в концепции «сетецентрической войны».

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-14

>А совсем даже "комплекс армейской разведки в тактическом звене" :)
>Вопрос, собственно, а экипажа в три человека не маловато будет для "комплекса разведки и целеуказания", кто будет смотреть на все эти радары и прочая-прочая-прочая и коммуницировать собранные разведданные вверх по сети управления ? :)

Согласно "концепции сетецентрической войны" смотреть на всё это будут в штабе и в рубках других боевых машин.
Задачей экипажа супер-БРДМ является подкатить "комплект разведки и целеуказания" в нужное место и обеспечить его работоспособность. Сканирование местности, передача данных и прочее информационное волшебство должно происходить без участия человека.
От Константин Дегтярев
К Evg (25.02.2016 21:45:34)
Дата 26.02.2016 12:11:26

Re: С интересом...

>Задачей экипажа супер-БРДМ является подкатить "комплект разведки и целеуказания" в нужное место и обеспечить его работоспособность.

И его пассивную и активную самооборону, т.к. объект будет подвергаться непосредственному воздействию противника. Что идеально воплощено именно в танке.
От badger
К Evg (25.02.2016 21:45:34)
Дата 25.02.2016 23:51:18

Re: С интересом...

>Согласно "концепции сетецентрической войны" смотреть на всё это будут в штабе и в рубках других боевых машин.
>Задачей экипажа супер-БРДМ является подкатить "комплект разведки и целеуказания" в нужное место и обеспечить его работоспособность. Сканирование местности, передача данных и прочее информационное волшебство должно происходить без участия человека.

Мечтать, конечно, не вредно, но что-то подсказывает, что обеспечить устойчивый канал до штаба, по которому удастся пропустить весь объём информации, которые сенсоры "разведкомплекса" собирают, включая несколько видеоканалов в высоком разрешении, вряд ли получится в обозримом будущем.
От Evg
К badger (25.02.2016 23:51:18)
Дата 26.02.2016 09:51:33

Re: С интересом...

>>Согласно "концепции сетецентрической войны" смотреть на всё это будут в штабе и в рубках других боевых машин.
>>Задачей экипажа супер-БРДМ является подкатить "комплект разведки и целеуказания" в нужное место и обеспечить его работоспособность. Сканирование местности, передача данных и прочее информационное волшебство должно происходить без участия человека.
>
>Мечтать, конечно, не вредно, но что-то подсказывает, что обеспечить устойчивый канал до штаба, по которому удастся пропустить весь объём информации, которые сенсоры "разведкомплекса" собирают, включая несколько видеоканалов в высоком разрешении, вряд ли получится в обозримом будущем.

Как бы то ни было, но "концепция сетецентрической войны" подразумевает именно это. Создание общей системы координат поля боя в которой автоматически отмечается наблюдаемые всеми наблюдателями цели.
Опять же ПВО-шники как-то обходятся без видеокартинки целей.
От badger
К Evg (26.02.2016 09:51:33)
Дата 27.02.2016 02:41:13

Re: С интересом...

>Как бы то ни было, но "концепция сетецентрической войны" подразумевает именно это. Создание общей системы координат поля боя в которой автоматически отмечается наблюдаемые всеми наблюдателями цели.

Совершенно верно, именно ЦЕЛИ... А вот что бы ЦЕЛЬ "автоматически отметилась" - кто-то должен её совсем неавоматически опознать и обозначить соответствующим образом на тактическом терминале... И тогда да, она в полном соответствии с всеим канонами сетецентрической войны, магическим образом появится на остальных терминалах... Вот только вы, почему-то, это домагическую часть сетецентрической войны пытаетесь игнорировать.


>Опять же ПВО-шники как-то обходятся без видеокартинки целей.

1) ПВО-шники работают по радару
2) ПВО-ники стреляют по целям за 100 км, там никакой картинки не может быть в силу дистанции.
От Александр Антонов
К badger (27.02.2016 02:41:13)
Дата 01.03.2016 22:02:16

Re: С интересом...

>>Опять же ПВО-шники как-то обходятся без видеокартинки целей.

>1) ПВО-шники работают по радару

Ну Вы ж сами процитировали: "В реализации данной концепции за счёт АФАР-радара, Т-14 в тактическом звене таких машин позиционируется как комплекс армейской разведки и целеуказания"

>2) ПВО-ники стреляют по целям за 100 км, там никакой картинки не может быть в силу дистанции.

Сетецентрическая концепция подразумевает автоматическую передачу в сеть точных координат всей своей техники. В ВС США это называется Blue Force Tracking:

https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Force_Tracking

Ну а использование на технике РЛС как бы само собой подразумевает и использование радиолокационных запросчиков и ответчиков госопознавани, не так ли?


Так же могу отметить что РЛС позволяют автоматически классифицировать колёсную и гусеничную технику. К примеру с этим справляется РЛС AN/APG-78 Longbow вертолёта AH-64D.

Точные географические координаты всей своей техники, ответчики госопознавания, автоматическая классификация колесных и гусеничных машин... достаточно ли уже технологий чтобы воевать на земле по ПВОшному?
От Ibuki
К badger (27.02.2016 02:41:13)
Дата 27.02.2016 19:13:16

Re: С интересом...

>>Опять же ПВО-шники как-то обходятся без видеокартинки целей.
>
>1) ПВО-шники работают по радару
>2) ПВО-ники стреляют по целям за 100 км, там никакой картинки не может быть в силу дистанции.
Для ПВО-шников friendly fire и сбитые Боинги совершенно штатное дело. И телекамеры с телескопами прикручены к ЗРК тоже совершено штатно.
От KAO
К badger (25.02.2016 23:51:18)
Дата 26.02.2016 02:20:02

Re: HD видео-то зачем? (+)

Посылать надо отметки целей, в крайнем случае видео не слишком высокого разрешения, возможно приличные фото места, где локатор обнаружил что-то. Видео локаторной картинки невысокого разрешения. Какого-нибудь аналога IEEE 802.11a хватит за глаза. А если уж b сделать, то вообще хватит на всё сразу. Вы ещё super-HD видео предложите гонять. Кому оно там надо?
От badger
К KAO (26.02.2016 02:20:02)
Дата 27.02.2016 02:45:06

Re: HD видео-то...

>Посылать надо отметки целей, в крайнем случае видео не слишком высокого разрешения, возможно приличные фото места, где локатор обнаружил что-то. Видео локаторной картинки невысокого разрешения. Какого-нибудь аналога IEEE 802.11a хватит за глаза. А если уж b сделать, то вообще хватит на всё сразу. Вы ещё super-HD видео предложите гонять. Кому оно там надо?

Если цель опознается "на месте" - то картинку не надо, только по отдельному запросу для опознания другими частями, но это уже не реал-тайм, можно с некоторой задержкой и даже не видео.

А вот если на месте опозновать особо некому, так как все заняты другими задачами - тогда придётся реал-тайм hi-res гнать, кстати, задача решаемая, ATP Sniper, допустим, умеет на наземный терминал гнать, вот только у него только один текущий канал, плюс это в зоне прямой радиовидимости, с самолёта на землю. В случае с танком прямая радиовидимость далеко не всегда факт.
От KAO
К badger (27.02.2016 02:45:06)
Дата 28.02.2016 10:43:48

Re: HD видео-то...


>Если цель опознается "на месте" - то картинку не надо, только по отдельному запросу для опознания другими частями, но это уже не реал-тайм, можно с некоторой задержкой и даже не видео.

Для опознания и фото хватит.

>канал, плюс это в зоне прямой радиовидимости, с самолёта на землю. В случае с танком прямая радиовидимость далеко не всегда факт.

Да там только прямая видимость, максимум отражения от холмов (на которые рассчитывать нельзя, т.к. их может и не быть) от чего-то и могут быть. Частоты должны быть высокие. Иначе битрейт никакой будет.
От Greg
К badger (25.02.2016 01:01:36)
Дата 25.02.2016 19:47:23

Re: С интересом...

>Вопрос, собственно, а экипажа в три человека не маловато будет для "комплекса разведки и целеуказания", кто будет смотреть на все эти радары и прочая-прочая-прочая и коммуницировать собранные разведданные вверх по сети управления ? :)

Говорилось, что для нормального управления Т-14 достаточно 2-х человек вроде. Вот третий и будет "смотрящим".
От badger
К Greg (25.02.2016 19:47:23)
Дата 25.02.2016 23:48:10

Re: С интересом...

>Говорилось, что для нормального управления Т-14 достаточно 2-х человек вроде. Вот третий и будет "смотрящим".


Тогда это Т-34 41 года без выделенного командира.
От Flanker
К badger (25.02.2016 23:48:10)
Дата 26.02.2016 00:24:15

Re: С интересом...

>>Говорилось, что для нормального управления Т-14 достаточно 2-х человек вроде. Вот третий и будет "смотрящим".
>

>Тогда это Т-34 41 года без выделенного командира.
Вообще "выделеный командир", как раз наблюдать и смотреть, только теперь он еще и в сеть транслировать будет
От badger
К Flanker (26.02.2016 00:24:15)
Дата 26.02.2016 01:16:20

Re: С интересом...

>Вообще "выделеный командир", как раз наблюдать и смотреть, только теперь он еще и в сеть транслировать будет


Может, его ещё и водителем сделать ? :)

Наводчик концентрируется на конкретной цели, командир контролирует обстановку в целом, водитель - ведёт... Меньше трёх человек экипаж танка быть не может, штабу, на самом деле, от разведкомплекса совершенно не нужен немерянный поток "сырой", "необработанной", информации, ему нужны уже обработанные тактические данные, что бы поток "сырой" информации ( то есть непонятная "засечка" на радаре и некоторое количество визуальной инфомации на месте этой засечки, получаемой через приборы наблюдения ) пришёл в штаб уже в виде "БМП противника, замаскированная, неподвижная, двигатель запущен", а ещё лучше - в виде "БМП противника, М2 Bradley итд..." - так вот, никакая автоматика, на данном этапе, с переводом этой радарной "засечки" и некоторых визуальных признаков замаскированной БМП противника в тактическую информации надёжно не справится, и у наводчика нет времени этим заниматся, он должен на прицеле БМП держать, и у командира нет на это времени - ему надо наблюдать, что ещё там вылезет, и у водителя тоже, несложно догадатся, есть другие задачи. Вот и получается, что оптимально было бы, что бы отдельный человек на своём отдельном терминале для отметки на карте выбирал все признкаи - "БМП, M2 Bradly, стоит, двигатель запущен".