От Паршев
К All
Дата 23.02.2016 01:07:57
Рубрики WWI; Униформа; 1917-1939;

Вопрос празднично-униформистский

а была ли у Российской республики в начале 1918 года какая-никакая государственная символика? и в частности у вооруженных сил?
От Паршев
К Паршев (23.02.2016 01:07:57)
Дата 29.02.2016 00:06:43

Вот фото из Бреста начала 18-го года

http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Brest-litovsk-feb-9-1918c.jpg



правда там офицеры украинские. Есть кокарда (у одного) и петлицы, погон нет. Наверное, у наших было то же.
От Eddie
К Паршев (29.02.2016 00:06:43)
Дата 29.02.2016 11:45:17

Re: Вот фото...

Есть фотография с переговоров, где рядом, кажется, с Иоффе сидит генштабист при погонах, аксельбантах итд...

С уважением, Андрей
От Eddie
К Eddie (29.02.2016 11:45:17)
Дата 01.03.2016 11:37:26

Re: Вот фото...

>Есть фотография с переговоров, где рядом, кажется, с Иоффе сидит генштабист при погонах, аксельбантах итд...

Вот эту фотографию имел в виду:

http://s018.radikal.ru/i525/1211/c4/fcd61bd57106.jpg



Справа сидят Д.Г.Фокке, В.М. Альтфатер, (не видно), А. А. Иоффе, Л. М. Карахан.
За спиной Альтфатера стоит капитан В. Липский.

С уважением, Андрей
От Паршев
К Eddie (29.02.2016 11:45:17)
Дата 29.02.2016 16:01:39

Вот, это и хотелось узнать

то есть вполне возможно, что 23 февраля под Псковом участвовали и в царской форме, по крайней мере офицеры
От Eddie
К Паршев (29.02.2016 16:01:39)
Дата 01.03.2016 11:56:35

Re: Вот, это...

>то есть вполне возможно, что 23 февраля под Псковом участвовали и в царской форме, по крайней мере офицеры

В феврале 1918 - однозначно. Помимо создаваемой РККА, различных формирований Красной и Белой гвардии, оставалось немало частей Российской армии, без определённой политической окраски.


С уважением, Андрей
От Максимов
К Паршев (23.02.2016 01:07:57)
Дата 23.02.2016 17:19:21

Вот прям 23-го под Нарвой - вряд ли что-нибудь кроме красной ленты.

Цейхгауз 34
А.Степанов. Красноармейская звезда. 1918–1922. Мифы и действительность.


[28K]



От Nagel
К Максимов (23.02.2016 17:19:21)
Дата 23.02.2016 20:18:21

Re: Вот прям...

>Цейхгауз 34
>А.Степанов. Красноармейская звезда. 1918–1922. Мифы и действительность.

>
>[28K]

А что 23 февраля что-то было кроме Брестского мира?
От Пауль
К Nagel (23.02.2016 20:18:21)
Дата 24.02.2016 12:17:08

Re: Вот прям...

>>Цейхгауз 34
>>А.Степанов. Красноармейская звезда. 1918–1922. Мифы и действительность.
>
>>
>>[28K]
>
>А что 23 февраля что-то было кроме Брестского мира?

Что-то было http://paul-atrydes.livejournal.com/37363.html

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (24.02.2016 12:17:08)
Дата 24.02.2016 16:50:33

Путаницы много

"Бои на нарвском направлении начались в конце февраля. Так, в оперативной сводке за 23 февраля говорилось, что противник медленно подходит к р. Нарове, имея впереди эстонские части, переодетые в германскую форму." - так в конце или 23=го?
Если немцы заняли 24-го Псков, а 25-го были даже выбиты оттуда, то бои таки были, и возможно 23-го у Пскова как раз. Об этом в других источниках говорится, причем с перечнем частей.
От марат
К Nagel (23.02.2016 20:18:21)
Дата 23.02.2016 20:29:10

Re: Удивительно, но и мир был подписан не 23 февраля )) (-)
От Nagel
К Паршев (23.02.2016 01:07:57)
Дата 23.02.2016 14:07:47

Re: Вопрос празднично-униформистский

>а была ли у Российской республики в начале 1918 года какая-никакая государственная символика? и в частности у вооруженных сил?
У Российской республики - была. Например национальный бело-сине-красный флаг.
Орёл двуглавый. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_1918%E2%80%941919%29

И у вооруженных сил тоже была:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%8A_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0.jpg



От Паршев
К Nagel (23.02.2016 14:07:47)
Дата 23.02.2016 18:33:29

Мятежники тут вовсе ни причем, вопрос по государственной символике (-)
От Nagel
К Паршев (23.02.2016 18:33:29)
Дата 23.02.2016 19:28:17

Re: Мятежники тут...

действительно, мятежники "красногвардейцы" тут совсем не причем.
От Eddie
К Паршев (23.02.2016 18:33:29)
Дата 23.02.2016 18:37:26

справедливости ради, в начале 1918 ещё не было ясно, кто окажется мятежником (-)
От Паршев
К Eddie (23.02.2016 18:37:26)
Дата 23.02.2016 23:58:13

Корниловцы - не мятежники? Да ладно Вам

и справедливость тут уж совсем не к месту.
От Михельсон
К Паршев (23.02.2016 23:58:13)
Дата 24.02.2016 03:32:52

Re: Корниловцы -...

>и справедливость тут уж совсем не к месту.

Мятежники те, кто разогнал Учредительное собрание и узурпировал власть
От Хорёк
К Михельсон (24.02.2016 03:32:52)
Дата 24.02.2016 10:45:16

Корнилов по любому мятежник и для одних посадивших его в тюрьму, и для других (-)
От Паршев
К Михельсон (24.02.2016 03:32:52)
Дата 24.02.2016 04:50:57

Это лирика

>>и справедливость тут уж совсем не к месту.
>
>Мятежники те, кто разогнал Учредительное собрание и узурпировал власть

одна власть разогнала другую (не совсем правда власть). Но корниловцы - мятежники с точки зрения любой тогдашней власти и таковыми остались.
От Eddie
К Паршев (23.02.2016 01:07:57)
Дата 23.02.2016 12:19:08

Re: Вопрос празднично-униформистский

>а была ли у Российской республики в начале 1918 года какая-никакая государственная символика? и в частности у вооруженных сил?

Гербом до принятия конституции 18 июля были двуглавый орёл без короны (де-юре и де-факто)
Красный флаг использовался де-факто с февральской революции, де_юре вопрос оставался открытым с 6 мая 1917 до 13 апреля 1918.
Основной знак отличия у Красной Гвардии - отсутствие погон (краные банты и ленты применялись и при временном правительстве)

С уважением, Андрей
От Паршев
К Eddie (23.02.2016 12:19:08)
Дата 23.02.2016 18:41:21

А хотя бы кокарды могли носить?

В период формирования РККА с января 1918 воевала конечно сборная солянка:

Но уже 23 февраля в 15 верстах от Пскова передовой отряд германцев встретил первый отпор и даже попятился под огнем. Город защищали наспех собранные войска под командованием бывшего полковника Генерального штаба Г. Пекливанова — 2-й красноармейский полк Черепанова, сформированный из солдат Северного фронта, отряды латышских стрелков, псковских красногвардейцев, питерских рабочих и солдат, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков

ну красногвардейцы были одеты, понятно, по форме №8, но офицеры-то фуражки или чего-то там носили?
От объект 925
К Паршев (23.02.2016 18:41:21)
Дата 23.02.2016 20:25:11

Ре: А хотя...

> но офицеры-то фуражки или чего-то там носили?
+++
дык не было офицеров то.
Не знаю были ли краскомы или все еще выборные начальники.
От Eddie
К Паршев (23.02.2016 18:41:21)
Дата 23.02.2016 20:19:10

офицеры - вполне... был хороший советский фильм "Красная площадь" (-)
От Михельсон
К Паршев (23.02.2016 18:41:21)
Дата 23.02.2016 19:01:29

Re: А хотя...

>В период формирования РККА с января 1918 воевала конечно сборная солянка:

>Но уже 23 февраля в 15 верстах от Пскова передовой отряд германцев встретил первый отпор и даже попятился под огнем. Город защищали наспех собранные войска под командованием бывшего полковника Генерального штаба Г. Пекливанова — 2-й красноармейский полк Черепанова, сформированный из солдат Северного фронта, отряды латышских стрелков, псковских красногвардейцев, питерских рабочих и солдат, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков

>ну красногвардейцы были одеты, понятно, по форме №8, но офицеры-то фуражки или чего-то там носили?


Гуглите "братание" и смотрите фото. Солдаты без погон и кокард, вообще без каких-либо знаков отличий, у офицеров иногда видны кокарды.
От lesnik
К Паршев (23.02.2016 01:07:57)
Дата 23.02.2016 10:23:10

Красный бант, красная полоса на папахе?

Звезда с плугом и молотом была принята летом 1918 г.