От Carabin
К All
Дата 23.02.2016 13:23:16
Рубрики Современность; Артиллерия;

Техническое по 2С7. Конкретно - разрыв ствола.

Собственно возник вопрос по возможности разрыва ствола при выстреле 2С7 "Пион" "на холодное".
На фото разрушенная при выстреле 2С7. Якобы разрушение произошло по причине выстрела с не прогретым стволом. Правильно ли это утверждение. И вообще, насколько критически для пиона прогревать перед выстрелом ствол. Вон, Д-30 никто не прогревает, почему у пиона такой нежный хобот?

Или это какая-то особенность длительного хранения ВСУшных 2С7?


[206K]



Вот что написано под фото

"Там так было: стояли 3 2С7, стреляли. В одной САУ рванул ствол, убило нескольких человек, повредило еще одну САУ"

Источник: http://lostarmour.info/armour/item.php?id=9899

От Begletz
К Carabin (23.02.2016 13:23:16)
Дата 23.02.2016 18:42:21

А диверсия могла быть? Горсть песка напр (-)
От john1973
К Begletz (23.02.2016 18:42:21)
Дата 23.02.2016 19:34:03

Re: А диверсия...

Может более вероятен проржавевший до каверн ствол? Кляти коммуняки плохо законсервировали...
От Carabin
К Carabin (23.02.2016 13:23:16)
Дата 23.02.2016 15:15:22

Каково количество пионов в одной батарее?




>"Там так было: стояли 3 2С7, стреляли. В одной САУ рванул ствол, убило нескольких человек, повредило еще одну САУ"

Сколько стволов в батарее пионов? три?

https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/3062/1633/original.jpg


От Виктор Крестинин
К Carabin (23.02.2016 15:15:22)
Дата 24.02.2016 14:29:40

ЕМНИП всегда было по 4шт. (-)
От Carabin
К Виктор Крестинин (24.02.2016 14:29:40)
Дата 24.02.2016 17:38:33

Re: ЕМНИП всегда...

То есть у батареи , имеющей на вооружении 2С7 получается 2 взвода по два орудия? А чем обусловлено количество в четыре орудия именно у 2С7 пион? Ведь у всех остальных систем (Д-30, 2С65 и т.д.) их шесть. Почему в батарее пионов четыре?
От марат
К Carabin (24.02.2016 17:38:33)
Дата 24.02.2016 18:21:48

Re: ЕМНИП всегда...


Здравствуйте!
Калибр большой. 305-мм в войну 2 орудия было.
С уважением, Марат
От Виктор Крестинин
К Carabin (23.02.2016 13:23:16)
Дата 23.02.2016 14:36:24

Феерическая картина. Я бы поставил на прокисшие до невозможности заряды. (-)
От Carabin
К Виктор Крестинин (23.02.2016 14:36:24)
Дата 23.02.2016 15:07:07

Re: Феерическая картина....

А каков срок хранения боеприпасов Пиона?

Просто под Дебальцево вполне применяли. видимо не особо опасаясь истёкшего срока хранения.

Вот вроде видео результатов применения 2С7 ВСУ в районе Дебальцево

https://youtu.be/5dTElydwp3o
От Роман Алымов
К Carabin (23.02.2016 15:07:07)
Дата 24.02.2016 23:23:18

А не заряд в трубе под дорогой? (+)

Доброе время суток!
Уж очень точное попадание, не верится что-то - укроарта не замечена в меткости.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (24.02.2016 23:23:18)
Дата 25.02.2016 01:03:44

И воронка не великовата для снаряда? (-)
От Carabin
К Паршев (25.02.2016 01:03:44)
Дата 25.02.2016 10:39:11

А вот 152-мм воронка для сравнения

Донецк, Петровский район, воронки от 152-мм
https://youtu.be/RcoD4GwzS6Y
От Carabin
К Паршев (25.02.2016 01:03:44)
Дата 25.02.2016 10:35:02

Собственно вот ещё воронка пиона.

Здесь можно сравнить тоже от пиона воронка в Макеевке.
https://youtu.be/SM_KZ6FtGKg

Вот по Макеевке
https://youtu.be/E5qb0-JDu3Y
От Alexeich
К Carabin (25.02.2016 10:35:02)
Дата 25.02.2016 14:23:37

Re: Собственно вот...

довольно бессмысленно обсуждать глубину воронки, не зная а) тип снаряда, б) установок взрывателя, в) условий стрельбы (угол и скорость вхождения снаряда), г) характеристик грунта. Понимаю что банальности пишу, но эдак-то можно до второго пришествия: во тут такая вороночка, а тут эдакая. На лужском полигоне видел воронки от 2С7 самых разных типоразмеров, от таких, что можно со 122-мм перепутать, до одной совершенно феноменальной в старом "котле", которую мы, слегка подчистив, превратили в укрытие для "шишиги".
От Паршев
К Carabin (25.02.2016 10:35:02)
Дата 25.02.2016 11:26:10

Тут визуально поменьше

Странно (точнее, хорошо), что разрушений немного - сарай впритык к воронке и целый.
От Carabin
К Паршев (25.02.2016 01:03:44)
Дата 25.02.2016 10:01:15

Re: И воронка...

Ну, как бы если ориентироваться на это, то в самый раз.
http://voennoe-obozrenie.ru/uploads/posts/2014-01/1391068343_4.png


От Тимофеев А.
К Carabin (25.02.2016 10:01:15)
Дата 25.02.2016 10:19:11

Так , 152-мм снаряд и положили в трубу под дорогой. (-)
От Carabin
К Тимофеев А. (25.02.2016 10:19:11)
Дата 25.02.2016 10:31:55

Для 152 маловато.

Там явно воронка более 2 метров. Метра 3,5, а то и все 4-ре будет. Нет, это явно Пион. Да и есть многочисленные видео Пионов ВСУ.
От Carabin
К Carabin (25.02.2016 10:31:55)
Дата 25.02.2016 10:37:53

То есть многовато, описался. (-)
От Виктор Крестинин
К Carabin (23.02.2016 15:07:07)
Дата 23.02.2016 15:32:47

Ну да, применяли. Для этой войнушки вообще характерна просрочка(+)

Одни жалуются, что гранатометы через раз стреляют, другие вот распионили пион.
>Просто под Дебальцево вполне применяли. видимо не особо опасаясь истёкшего срока хранения.
Та шо же делать, если кляти камуняки снарядов посвежее не оставили? Стрелять чем есть.
От Amur
К Виктор Крестинин (23.02.2016 14:36:24)
Дата 23.02.2016 15:03:44

может высохшие?

прокисшие не загорелись бы, или затяжной. но, в общем, чтото не так с зарядом.
Но..ээ, личному составу проще объяснить про прогрев ствола, чем посеять боязнь стрельбы просроченными боеприпасами в принципе :)
От Виктор Крестинин
К Amur (23.02.2016 15:03:44)
Дата 23.02.2016 15:45:34

Я не знаю, как это правильно назвать(+)

>прокисшие не загорелись бы, или затяжной. но, в общем, чтото не так с зарядом.
Но нитропороха при значительном старении могут детонировать, "превращаются обратно в пироксилин")))
>Но..ээ, личному составу проще объяснить про прогрев ствола, чем посеять боязнь стрельбы просроченными боеприпасами в принципе :)
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--ppRIhr2D--/sh8lzxoixwujsdvmyjyw.jpg


От Паршев
К Виктор Крестинин (23.02.2016 15:45:34)
Дата 24.02.2016 00:26:40

Re: Я не...

>>прокисшие не загорелись бы, или затяжной. но, в общем, чтото не так с зарядом.
>Но нитропороха при значительном старении могут детонировать, "превращаются обратно в пироксилин")))


винтовочные и артиллерийские пороха - флегматизированные. Они сгорают не в объеме заряда, а при движении снаряда по значительной части ствола. Флегматизаторы (исторически первым флегматизатором была камфара) портятся или улетучиваются, и порох - да, превращается в быстрогорящий, сгорает в гильзе с превышением давления, а то и переходом в детонацию. В наших порохах, бают, есть добавки для консервации флегматизатора, чтобы можно было дольше хранить, из-за чего наш порох пахнет немного по другому, чем зарубежные пороха. Якобы это из-за этих консервантов - централитов. Но ничто не вечно, и просроченный порох лучше бы перерабатывать хотя бы в холостой, или пистолетный, или для гладкоствола (так и делали одно время в 90-е).
От Evg
К Виктор Крестинин (23.02.2016 15:45:34)
Дата 23.02.2016 16:13:48

Re: Я не...

>>прокисшие не загорелись бы, или затяжной. но, в общем, чтото не так с зарядом.
>Но нитропороха при значительном старении могут детонировать, "превращаются обратно в пироксилин")))

Пороховые зёрна высыхают и их поверхность становится пористой (могут даже появиться трещины). Это в сотни раз увеличивает площадь поверхности горения и соответственно скорость сгорания.
Ещё, при неправильном хранении нитропороха могут "потеть" - на поверхности зёрен капельками выступает нитроглицерин - что тоже приводит к нештатному горению заряда.
От Москалев.Е.
К Evg (23.02.2016 16:13:48)
Дата 23.02.2016 16:26:23

Re: Я не...

Приветствую

>Пороховые зёрна высыхают и их поверхность становится пористой (могут даже появиться трещины). Это в сотни раз увеличивает площадь поверхности горения и соответственно скорость сгорания.

Пороха в зарядах для длинноствольных систем богато содержат флегматизирующих добавок.
А со временем они деградируют и скорости горения "лавинообразно" нарастают.
Особенно на сильном морозе..
А при нормальном, Заряде с не истекшим сроком годности, граница нормальной работы флегматизирующих добавок ниже - 60 градусов.И стволам ничего не угрожает.
Хотя конкретный случай может быть из за износа,или трещин в стволе , а скорее из за комплекса причин.
Прогрев стволов перед стрельбой это что то запредельное.
Холостых надо пяток дать, на них сильно стволы не греются

С уважением Евгений
От Evg
К Москалев.Е. (23.02.2016 16:26:23)
Дата 23.02.2016 17:04:15

Re: Я не...

>Приветствую

>>Пороховые зёрна высыхают и их поверхность становится пористой (могут даже появиться трещины). Это в сотни раз увеличивает площадь поверхности горения и соответственно скорость сгорания.
>
>Пороха в зарядах для длинноствольных систем богато содержат флегматизирующих добавок.
>А со временем они деградируют и скорости горения "лавинообразно" нарастают.

И это тоже

>Прогрев стволов перед стрельбой это что то запредельное.

Это совершенно нормальное. Есть даже специальные прогревающие заряды. Правда если на улице не -40 то непрогретому стволу вряд ли что то будет, стволы (а иногда и заряды) греют в основном для того что бы попадать.
От Москалев.Е.
К Evg (23.02.2016 17:04:15)
Дата 23.02.2016 18:20:35

Re: Я не...

Приветствую

>>Прогрев стволов перед стрельбой это что то запредельное.
>
>Это совершенно нормальное. Есть даже специальные прогревающие заряды. Правда если на улице не -40 то непрогретому стволу вряд ли что то будет, стволы (а иногда и заряды) греют в основном для того что бы попадать.

Термостатирование зарядов для обеспечения стабильности результатов стрельбы (особенно на дальнобойных системах) и в основном на испытательных стрельбах, (например для определения предельных отклонений) слышал, но прогревающие заряды...
В первый раз услышал. Сразу представил прогревающий выстрел к танковой пушке)))

С уважением Евгений
От (v.)Krebs
К Москалев.Е. (23.02.2016 18:20:35)
Дата 25.02.2016 09:42:09

Re: Я не...

"море и виселица каждого примут..."

>Термостатирование зарядов для обеспечения стабильности результатов стрельбы (особенно на дальнобойных системах) и в основном на испытательных стрельбах, (например для определения предельных отклонений) слышал, но прогревающие заряды...
>В первый раз услышал. Сразу представил прогревающий выстрел к танковой пушке)))
в мемуарах берегового артиллериста на Северах встречал, что первый выстрел - на половинном заряде именно для прогрева ствола, следующие уже полноценные и по цели.
От tramp
К Москалев.Е. (23.02.2016 18:20:35)
Дата 25.02.2016 01:16:46

Re: Я не...

>но прогревающие заряды...
>В первый раз услышал. Сразу представил прогревающий выстрел к танковой пушке)))
Для корабельной артиллерии раньше были..

с уважением
От Carabin
К Amur (23.02.2016 15:03:44)
Дата 23.02.2016 15:12:46

Есть еще вот такое мнение.

"Стреляли интенсивно. потом перерыв. Холод, осадки. Неравномерное искривление ствола. Перед стрельбой нужно было прогреть ствол холостым и прогнать его калибром (или наоборот). Но это не сделали, и на выстреле ствол разорвало."

источник: https://disqus.com/home/discussion/lostarmour/lost_armour_8013/#comment-2457325201
От Amur
К Carabin (23.02.2016 15:12:46)
Дата 23.02.2016 15:18:00

Re: Есть еще...

Не чистили, не накрыли , не обеспечили и тд.. :)