От серж
К All
Дата 18.02.2016 22:38:43
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Вопрос о подготовке партизан перед войной

Пытаюсь разобраться с вопросом о подготовке партизанских кадров перед 1941 годом. Встал вопрос: с чьей подачи была запущена утка о том, что партизанские кадры перед войной перестали готовить?
От Boris
К серж (18.02.2016 22:38:43)
Дата 20.02.2016 15:54:04

Re: Вопрос о...

Доброе утро,
>Пытаюсь разобраться с вопросом о подготовке партизанских кадров перед 1941 годом. Встал вопрос: с чьей подачи была запущена утка о том, что партизанские кадры перед войной перестали готовить?

Наверное, нужно начать с первоисточников. Сейчас введено в оборот (опубликовано в книгах, в сборниках, выложено в сеть) огромное число исторических документов, от протоколов Политбюро http://sovdoc.rusarchives.ru до архивов учреждений и личных воспоминаний. Вообще есть документы с описанием задач, объемов, планов, сроков подготовки и прочего про партизан будущей войны, которые готовились в 20-30е годы?


С уважением, Boris.
От Boris
К Boris (20.02.2016 15:54:04)
Дата 20.02.2016 16:13:38

Дополнение

Доброе утро,
из одной книги про спецназ в другую и с сайта на сайт переходит фраза "20 августа 1961 года ЦК КПСС издало Постановление "О подготовке кадров и разработке спецтехники для организации и оснащения партизанских отрядов". Самого постановления пока никто не видел, но должны быть похожие документы 20-30 гг.


С уважением, Boris.
От Исаев Алексей
К серж (18.02.2016 22:38:43)
Дата 18.02.2016 22:52:24

Старинов?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Маршал Кулик и некоторые другие руководители Наркомата обороны, распоряжавшиеся выделением средств и лимитов, принадлежали как раз к той категории лиц, которая примитивно толковала положение Полевого устава о том, что в случае агрессии империалистов "войну мы будем вести наступательно, перенеся ее на территорию противника". Считалось, что на своей территории воевать нам не придется. А на чужой стороне нам партизаны не нужны. Кроме того, нас спасет авиация.
Я уже говорил о существенных недостатках инженерной подготовки приграничной полосы к отражению вражеского нападения. Пытаясь выправить положение, начальник ГВИУ предложил использовать старые приграничные крепости и создать зоны заграждения.
Но это предложение так и не приняли. Ни к чему, мол!
Еще хуже дело обстояло подготовкой партизанской войны на случай вражеского нападения. Большинство подготовленных нами партизан, особенно партизан-диверсантов — исчезли. Они были репрессированы в 1937. Никто разработкой специальной диверсионной техники не занимался. И постановки вопроса о создании такой техники не стояло.
http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/24.html

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (18.02.2016 22:52:24)
Дата 19.02.2016 17:36:38

От имени Старинова странные вещи писались

типа что "шесть командиров партизанских округов были репрессированы". На самом деле они потом воевали, четверо стали Героями Советского Союза (навскидку помню Кирилла Орловского)
От Booker
К Паршев (19.02.2016 17:36:38)
Дата 19.02.2016 20:59:34

Медведев, Серебрянский репрессировались, но воевали

>типа что "шесть командиров партизанских округов были репрессированы". На самом деле они потом воевали, четверо стали Героями Советского Союза (навскидку помню Кирилла Орловского)

Т.е. само по себе это, конечно не показатель. Дюков статью написал по этому поводу:
http://militera.lib.ru/research/1/art/card41630.html
Там, конечно, далеко не все упомянуты. Старинов ещё про Густава Баара пишет, помнится, которого расстреляли до войны. Как и Шинкаренко.

С уважением.
От krok
К Booker (19.02.2016 20:59:34)
Дата 20.02.2016 18:32:57

Re: Медведев, Серебрянский и иные по иному ведомству числились...

..."партизанские" группы курировались РККА и были в системе ОСАВИАХИМа и иных гражданских организаций. Группы эти как "контр-революционные" были выбиты, оружие и припасы изымались.
От Паршев
К krok (20.02.2016 18:32:57)
Дата 20.02.2016 23:11:02

Именно это и писал Старинов или за него

>.... Группы эти как "контр-революционные" были выбиты, оружие и припасы изымались.

и именно это оказалось неправдой.
От объект 925
К Паршев (20.02.2016 23:11:02)
Дата 20.02.2016 23:20:55

Ре: о, идея пришла, а ето не аналог ли

>>.... Группы эти как "контр-революционные" были выбиты, оружие и припасы изымались.
>
>и именно это оказалось неправдой.
++++
"разрушили линию Сталина"? Т.е. перенос границы, старые закладки изымались. И делались на новой границе. Но как и линию Молотова не успели достроить, так и закладки, перенос, до конца тоже не успели.
От Паршев
К объект 925 (20.02.2016 23:20:55)
Дата 21.02.2016 02:00:11

Ре: о, идея...

>>>.... Группы эти как "контр-революционные" были выбиты, оружие и припасы изымались.
>>
>>и именно это оказалось неправдой.
>++++
>"разрушили линию Сталина"? Т.е. перенос границы, старые закладки изымались. И делались на новой границе. Но как и линию Молотова не успели достроить, так и закладки, перенос, до конца тоже не успели.

Не исключено, да и вся история с закладками какая-то странная, "документов бы". Вы вот под свою ответственность склад с оружием неохраняемый оставите в лесу?
А по "разгрому кадров" лучше всего сравнить текст Старинова и мемуар Ваупшасова
От krok
К Паршев (21.02.2016 02:00:11)
Дата 21.02.2016 02:27:43

Ре: о, идея...

>А по "разгрому кадров" лучше всего сравнить текст Старинова и мемуар Ваупшасова

Ваш пример не верный, Старинов с Ваупшасовым из разных ведомств.
Правильней былоБ - 1941г., отряды Ковпака и Руднева до объединения.
Ковпак по партлинии, Руднев ОСОВИАХИМ, у Ковпака базы, у Руднева обученный л/с заточенный на рейдовые действия.
От серж
К krok (20.02.2016 18:32:57)
Дата 20.02.2016 19:46:46

Re: Медведев, Серебрянский

>..."партизанские" группы курировались РККА и были в системе ОСАВИАХИМа и иных гражданских организаций. Группы эти как "контр-революционные" были выбиты, оружие и припасы изымались.

Тогда объясните, почему сборы по переподготовке партизанских кадров в 1941 году проводились НКГБ?
От объект 925
К серж (20.02.2016 19:46:46)
Дата 20.02.2016 20:08:42

Ре: Медведев, Серебрянский

>Тогда объясните, почему сборы по переподготовке партизанских кадров в 1941 году проводились НКГБ?
++++
ето разные кадры.
НКГБ и "МО" ето разные ведомства и разные задачи. Не?
От серж
К Исаев Алексей (18.02.2016 22:52:24)
Дата 19.02.2016 16:04:50

Re: Старинов?

>Маршал Кулик и некоторые другие руководители Наркомата обороны, распоряжавшиеся выделением средств и лимитов, принадлежали как раз к той категории лиц, которая примитивно толковала положение Полевого устава о том, что в случае агрессии империалистов "войну мы будем вести наступательно, перенеся ее на территорию противника". Считалось, что на своей территории воевать нам не придется. А на чужой стороне нам партизаны не нужны. Кроме того, нас спасет авиация.
>Я уже говорил о существенных недостатках инженерной подготовки приграничной полосы к отражению вражеского нападения. Пытаясь выправить положение, начальник ГВИУ предложил использовать старые приграничные крепости и создать зоны заграждения.
>Но это предложение так и не приняли. Ни к чему, мол!
>Еще хуже дело обстояло подготовкой партизанской войны на случай вражеского нападения. Большинство подготовленных нами партизан, особенно партизан-диверсантов — исчезли. Они были репрессированы в 1937. Никто разработкой специальной диверсионной техники не занимался. И постановки вопроса о создании такой техники не стояло.

Возможно. Я нашел документы по сборам "партизан" в 1941 году. Проводились они по линии НКГБ, а т.к. Старинов по другому наркомату числился, то вероятно ничего об этой подготовке и не знал.