От DmitryGR
К Sneaksie
Дата 27.05.2015 23:28:29
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Тактическая боеголовка...

>Эти искорки - следы от ионизирующих частиц, попадающих в матрицу камеры. То есть "таки да".

А каков механизьм реакции матрицы на частицы? С засветкой на обычной фото/кинопленке понятно, а тут не очень.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От tarasv
К DmitryGR (27.05.2015 23:28:29)
Дата 28.05.2015 00:52:56

Re: Тактическая боеголовка...

>А каков механизьм реакции матрицы на частицы? С засветкой на обычной фото/кинопленке понятно, а тут не очень.

Ток в фотодиоде возникает от заряженных частиц так-же как и от фотонов. В CMOS матрице могут отрываться транзисторы, в CCD заряд ячеек будет изменяться. Насчет нейтронов - не подскажу.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KAO
К tarasv (28.05.2015 00:52:56)
Дата 28.05.2015 01:11:57

Re: Тактическая боеголовка...

Если в фотодиоде в p-n переход попадает фотон правильной частоты (на самом деле просто частица нужной энергии) и провзаимодействует с полупроводником (передаст нужное количество энергии), то рождается электрон-дырочная пара (в некоторых экспериментах несколько) с суммарным зарядом ноль, которая и даёт фото-ток. С CCD всё немного не так, там от воздействия фотона появляется заряд, который по цепочке передают по матрице (потому и прибор с зарядовой связью). Как я понимаю любая высокоэнергетическая частица, если провзаимодействует с полупроводником, даст яркую засветку, т.к. энергия пойдёт на генерацию заряда. Т.е. речь не идёт только об альфа-излучении, как кто-то предположил выше. И быстрые нейтроны и гамма-кванты дадут засветку. Вопрос только в сечении взаимодействия (по простому: вероятности передачи части энергии потока при взаимодействии с полупроводником). Т.к. плотность потока частиц велика и они поглощаются обычными материалами (на этом и построена радиационная защита), то засветка от обеих перечисленных компонент будет. А вот альфа- и бета-излучение километров от взрыва практически не дойдёт, поглотится в атмосфере и пыли.
От AMX
К KAO (28.05.2015 01:11:57)
Дата 28.05.2015 02:03:20

Re: Тактическая боеголовка...

>Т.е. речь не идёт только об альфа-излучении, как кто-то предположил выше.

Не теоретизируйте. Тут описано почему альфа.
https://hps.org/publicinformation/ate/q8921.html

А вооюще про это в документации к матрицам часто предупреждают.
От KAO
К AMX (28.05.2015 02:03:20)
Дата 28.05.2015 21:40:37

Re: Уж написали, альфа не дойдёт. Я написал, почему ЗАРЯЖЕННЫХ частиц не надо(-)
От neuro
К AMX (28.05.2015 02:03:20)
Дата 28.05.2015 19:50:05

Re: Тактическая боеголовка...

>>Т.е. речь не идёт только об альфа-излучении, как кто-то предположил выше.
>
>Не теоретизируйте. Тут описано почему альфа.
> https://hps.org/publicinformation/ate/q8921.html

Тут описано мнение дилетанта, выданного за эксперта.
От tarasv
К AMX (28.05.2015 02:03:20)
Дата 28.05.2015 02:25:32

Re: Тактическая боеголовка...

>Не теоретизируйте. Тут описано почему альфа.
> https://hps.org/publicinformation/ate/q8921.html

Альфа прошедшая с километр в воздухе и потом через объектив мобильника - мы конечно поверили, аж бегом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (28.05.2015 02:25:32)
Дата 28.05.2015 03:26:47

Re: Тактическая боеголовка...

> Альфа прошедшая с километр в воздухе и потом через объектив мобильника - мы конечно поверили, аж бегом.

Как это относится к вопросу может ли матрица зарегистрировать бетта и гамма излучение?
От tarasv
К AMX (28.05.2015 03:26:47)
Дата 28.05.2015 05:50:24

Re: Тактическая боеголовка...

>Как это относится к вопросу может ли матрица зарегистрировать бетта и гамма излучение?

Самое прямое - расстояние от места съемки первого фрагмента порядка 3х км (10 сек задержки между вспышкой и звуком) поэтому то что вы написали "Матрицы регистрируют только альфа излучение, которое идет от невступивших в реакцию радиоактивных материалов" полная чушь - длинна пробега в воздухе альфа частиц возникающих при распаде радиоактивных элементов измеряется сантиметрами. Так что если вам хочется считать что это ядерный взрыв то придется признать что матрица регистрирует бету и гамму.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (28.05.2015 05:50:24)
Дата 28.05.2015 12:15:19

Re: Тактическая боеголовка...

>>Как это относится к вопросу может ли матрица зарегистрировать бетта и гамма излучение?
>
> Самое прямое - расстояние от места съемки первого фрагмента порядка 3х км (10 сек задержки между вспышкой и звуком) поэтому то что вы написали "Матрицы регистрируют только альфа излучение, которое идет от невступивших в реакцию радиоактивных материалов" полная чушь - длинна пробега в воздухе альфа частиц возникающих при распаде радиоактивных элементов измеряется сантиметрами. Так что если вам хочется считать что это ядерный взрыв то придется признать что матрица регистрирует бету и гамму.

Вы все время пытаетесь мне присвоить мнение, которого я не придерживаюсь. То что там не было чистого ядерного взрыва можно увидеть бесотносительно к искоркам. Но что-то фонило очень похоже.
Что касается частиц, то шумодав в матрицах борется и с "soft" шумом, который как ни странно возникает и от излучения, как от обьектов рядом с фотографом, так и даже проникающим к нам из глубокого космоса.
От tarasv
К AMX (28.05.2015 12:15:19)
Дата 28.05.2015 21:32:54

Re: Тактическая боеголовка...

>Вы все время пытаетесь мне присвоить мнение, которого я не придерживаюсь.

Тоесть тезис что это альфа вы снимаете, замечательно.

>То что там не было чистого ядерного взрыва можно увидеть бесотносительно к искоркам. Но что-то фонило очень похоже.

Там стопроцентное химическое горение. Стопроцентное хотя-бы потому что вы не сможете найдти источник гамма излучения который поизлучав несколько секунд на равномерной мощности резко выключится совсем, а не будет медленно затухать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К AMX (28.05.2015 02:03:20)
Дата 28.05.2015 02:23:04

Re: Тактическая боеголовка...

>>Т.е. речь не идёт только об альфа-излучении, как кто-то предположил выше.
>
>Не теоретизируйте. Тут описано почему альфа.
> https://hps.org/publicinformation/ate/q8921.html

>А вооюще про это в документации к матрицам часто предупреждают.

а почему оператор не получил ожог лица вспышкой?