От А.Никольский
К All
Дата 29.05.2015 12:21:37
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Миф о "гибридной войне" на Украине - статья Руслана Пухова

http://nvo.ng.ru/realty/2015-05-29/1_war.html
От себя добавлю, что один серьезный знакомый западный исследователь отношений в области безопасности между РФ и НАТО написал по поводу распространения этого термина, что это он представляет весьма серьезную опасность для экспертного сообщества, так как одержимость этим (фактически пустым, но грозным - А.Н.) концептом мешает серьезному диалогу и обсуждению путей деэскалации
От Антон П
К А.Никольский (29.05.2015 12:21:37)
Дата 29.05.2015 15:08:23

Re: Миф о...

Cтранный и именно что наукообразный термин: гибрид чего с чем? С чем "сгибридили" войну?


Козарска бригада креће преко Саве
От HorNet
К Антон П (29.05.2015 15:08:23)
Дата 29.05.2015 15:55:27

Видимо, симметричный и асимметричный подходы, из классики "Трансформации войны"

Ван Кревельда сложились у Расмуссена в башке в одну большую кучу.
Есть у Роберту Рубеля интересная парадигма выбора стиля войны. Их может быть три - героический, системный и disruptive, который наверное на русский лучше всего перевести как "партизанский" (но не обманываться названием - скажем, война подводных сил Кригсмарине Дёница в Атлантике в 1939-45 была именно партизанской по сути).
По этой теории, любые ВС выбирают себе стиль в мирное время, как основу военного строительства - ещё до выбора стратегий и доктрин. Но по ходу войны стиль может меняться, более того, героика не может долго сопротивляться системности, а системность беззащитна перед партизанщиной. Именно поэтому, мол, СССР начинал ВОВ в героическом стиле, а завершил в системном, а вот амеры, раскатавшие своих в основном героических соперников во 2МВ системным стилем, во Вьетнаме перешли к героике, ибо она лучше справляется с партизанщиной. Ну и как-то так.
Так вот, в каком-то смысле парафраз "гибридности" - это "партизанщина" вот в этом ключе: удары и давление туда, где противник не может от них защититься и принципиальный уход с тех полей, где противник что-то из себя представляет. Добавим опору на гражданское население, постоянно проживающее в зоне БД - основной ресурс асимметрии в сухопутной войне - и получим то, что и происходило в Крыму.
Драфт вводной статьи Рубеля об этом взгляде - в копилке: https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Nomat/(150529155159)_Styles_of_Wrafare.docx
От Фукинава
К HorNet (29.05.2015 15:55:27)
Дата 31.05.2015 12:40:30

Это какое то безумие, человек явно вообще ничего не знает про историю ВОВ

и потому занимается пальцесосанием
От Фукинава
К HorNet (29.05.2015 15:55:27)
Дата 31.05.2015 12:39:15

Re: Видимо, симметричный... (-)
От Ustinoff
К HorNet (29.05.2015 15:55:27)
Дата 29.05.2015 22:09:25

Это просто местечковый пересказ законов диалектики

Остро, свежО, по заграничному. Но практического смысла не имеет.
От Паршев
К HorNet (29.05.2015 15:55:27)
Дата 29.05.2015 18:54:37

А, ну да, "камень, ножницы, бумага". Для Рассмуссена слишком сложно (-)
От Keu
К HorNet (29.05.2015 15:55:27)
Дата 29.05.2015 16:17:42

Насчет подводных сил Кригсмарине концы с концами не сходятся.

> война подводных сил Кригсмарине Дёница в Атлантике в 1939-45 была именно партизанской по сути).

> системность беззащитна перед партизанщиной.
> амеры, раскатавшие своих в основном героических соперников во 2МВ системным стилем,

Насчет подводных сил Кригсмарине концы с концами не сходятся. Англо-американцы раскатали партизанщину Дёница самым что ни на есть системным стилем. Так что или подводников Дёница надо отнести таки к героическому стилю, или одно из двух.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От HorNet
К Keu (29.05.2015 16:17:42)
Дата 29.05.2015 16:36:55

Статейку желательно дочитать.


>Насчет подводных сил Кригсмарине концы с концами не сходятся. Англо-американцы раскатали партизанщину Дёница самым что ни на есть системным стилем. Так что или подводников Дёница надо отнести таки к героическому стилю, или одно из двух.

Американцы системно топтали немецкие лодки только в виде HKG, а вот британцы, применив против партизанщины Дёница один из краеугольных камней системной войны на море - конвои - до начала 1944 защищали их исключительно геройски.
От Д.Белоусов
К Антон П (29.05.2015 15:08:23)
Дата 29.05.2015 15:42:30

С "обычной" политической конфронтацией

День добрый
>Cтранный и именно что наукообразный термин: гибрид чего с чем? С чем "сгибридили" войну?

Россия с очевидностью не является стороной Донецкой войны - но столь же очевидно "в определённой степени" вовлечена в неё.
В какой именно степени? Где начинаются и где кончаются её обязательства перед повстанцами? А перед Киевом? Изменяется ли степень вовлеченности и масштаб обязательств и под влиянием каких факторов?


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Ustinoff
К Д.Белоусов (29.05.2015 15:42:30)
Дата 29.05.2015 22:00:11

Re: С "обычной"...

>Россия с очевидностью не является стороной Донецкой войны - но столь же очевидно "в определённой степени" вовлечена в неё.

Россия с очевидностью не может не являться стороной. Что бы кто там не думал об этом. Мы один народ. Может быть в результате нас разделят, но в начале конфликта мы были один народ. Поэтому - является.
От Д.Белоусов
К Ustinoff (29.05.2015 22:00:11)
Дата 30.05.2015 03:43:54

Руководство Украины с Вами согласно, а российское - нет (-)
От Alex Lee
К А.Никольский (29.05.2015 12:21:37)
Дата 29.05.2015 14:19:06

Терминологический спор?

Возможно сам термин "гибридная война" не совсем подходит для описания ситуации, но автор перечислил в статье ровно все то, что в этот термин сейчас вкладывали и вкладывают СМИ. Кстати и мысли о том, что это не новое изобретение - также в СМИ уже мелькала.
От jim~garrison
К Alex Lee (29.05.2015 14:19:06)
Дата 29.05.2015 14:22:06

Терминология задает объяснение

Грубо: на Донбассе восстали или это гибридная агрессия России.
От Alex Lee
К jim~garrison (29.05.2015 14:22:06)
Дата 29.05.2015 14:24:38

Так одно другому не мешает. (-)
От jim~garrison
К Alex Lee (29.05.2015 14:24:38)
Дата 29.05.2015 14:40:40

Увидьте дилемму: Россия создала конфликт или вмешалась в конфликт. (-)
От Alex Lee
К jim~garrison (29.05.2015 14:40:40)
Дата 29.05.2015 14:52:57

Подача может быть и такая - "РФ помогла создать, чтобы потом вмешаться."

Только не требуйте от меня доказывать этот посыл. Лично я не настаиваю на термине "гибридная война", мне достаточно "существенная поддержка одной из сторон конфликта".
От Dervish
К Alex Lee (29.05.2015 14:52:57)
Дата 30.05.2015 07:16:39

Более точна другая формулировка: на Добассе восстали после чего Россия вмешалась (-)

-
От Alex Lee
К Dervish (30.05.2015 07:16:39)
Дата 30.05.2015 14:58:14

Вмешалась раньше - организация побега Януковича, Крым.

Донбасс нужно рассматривать в контексте предыдущих событий.

Кстати - началось все с того, что Янукович под давлением России отказался подписывать евроассоциацию. "Вмешательством" это конечно не назовешь, просто политика.
От Rwester
К Alex Lee (30.05.2015 14:58:14)
Дата 30.05.2015 23:00:57

" организация побега Януковича"

Здравствуйте!

я полностью с этим утверждением согласен, но "какие ваши доказательства"? Разве подтверждения этому были в открытых источниках?

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (30.05.2015 23:00:57)
Дата 30.05.2015 23:13:33

Ре: как, вы

>я полностью с этим утверждением согласен, но "какие ваши доказательства"? Разве подтверждения этому были в открытых источниках?
++++
не смотрели фильм Андрея Кондрашова "Крым. Путь на Родину"??
Кратко- Путин там рассказывает как он лично всем руководил.
От Alex Lee
К объект 925 (30.05.2015 23:13:33)
Дата 31.05.2015 00:38:46

Не только там.

"Не буду скрывать, мы помогли ему (Януковичу) перебраться в Крым. И он там еще пребывал в течение нескольких дней, в Крыму; на тот период времени Крым был частью Украины". "Он попросил вывезти его в Россию, что мы и сделали" - Путин на заседании дискуссионного клуба "Валдай", окт. 2014.
От Vladre
К Alex Lee (31.05.2015 00:38:46)
Дата 31.05.2015 08:52:23

Re: Не только...

>"Не буду скрывать, мы помогли ему (Януковичу) перебраться в Крым. И он там еще пребывал в течение нескольких дней, в Крыму; на тот период времени Крым был частью Украины". "Он попросил вывезти его в Россию, что мы и сделали" - Путин на заседании дискуссионного клуба "Валдай", окт. 2014.

Вы врете. Ну или скажем дипломатично. Интерпретируете.
Янукович свалил сам. Наши только в конце помогли ему "добежать".
От Alex Lee
К Vladre (31.05.2015 08:52:23)
Дата 31.05.2015 15:02:08

"Добежать в конце" - это где у Вас конец начинается?

"Я пригласил в Кремль руководителей наших специальных служб и Министерства обороны, поставил перед ними задачу спасти жизнь президента Украины... Мы приготовились вынимать его прямо из Донецка, по суше, по морю и с воздуха."
"Не буду скрывать, мы помогли ему перебраться в Крым".
"Он попросил (из Крыма) вывезти его в Россию, что мы и сделали".
- Путин

Итак - спец.службы РФ по приказу президента РФ провели операцию на территории другой страны. Называйте это как хотите, но для таких случаев и придуман термин "вмешательство".
От Митрофанище
К Alex Lee (31.05.2015 15:02:08)
Дата 31.05.2015 19:33:28

Re: "Добежать в...

>Итак - спец.службы РФ по приказу президента РФ провели операцию на территории другой страны. ...

По просьбе и с разрешения законноизбранного Президента этой страны.
Вполне допускаю, что Янукович и Указ о разрешении этого мероприятия подписал.
И это было его законное право, да.
Ибо он был законный Президент Украины.

Впрочем, формально он им является даже сейчас. )
От объект 925
К Alex Lee (31.05.2015 15:02:08)
Дата 31.05.2015 15:23:48

Ре: "Добежать в...

>Итак - спец.службы РФ по приказу президента РФ провели операцию на территории другой страны. Называйте это как хотите, но для таких случаев и придуман термин "вмешательство".
++++
Не 100 %.
Пирожки раздавать на неразрешенном митинге, 5 млр. долларов инветировать, выступать на митинге, по радио, в ТВ по вопросам внутренней политики чужого государства. Ето да, вмешательство.
Спасти человека от незаконной расправы, вряд-ли.
От Alex Lee
К объект 925 (31.05.2015 15:23:48)
Дата 31.05.2015 15:53:27

"Вмешательство" может быть и "с благими целями", почему нет. (-)
От объект 925
К Alex Lee (31.05.2015 15:53:27)
Дата 31.05.2015 15:57:18

Эвакуация Януковича не имела целью вмешательство во внутренниe дела Украины.

Ну вот цель какая была? Правильно, спасти его жизнь.
От Alex Lee
К объект 925 (31.05.2015 15:57:18)
Дата 31.05.2015 16:29:35

В мемориз, однозначно. (-)
От объект 925
К Alex Lee (31.05.2015 16:29:35)
Дата 31.05.2015 19:37:06

Аргументы кончились как я понимаю. (-)
От Rwester
К объект 925 (31.05.2015 19:37:06)
Дата 31.05.2015 19:44:54

меж тем эвакуация сильно изменила всю расстановку

Здравствуйте!

т.е. по факту МНВ дало огромный эффект.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (31.05.2015 19:44:54)
Дата 31.05.2015 19:49:15

Ре: та ни. Ну шо она поменяла?

Был президент в бегах, стал президент в изгнании.
От Rwester
К объект 925 (31.05.2015 19:49:15)
Дата 31.05.2015 20:02:08

самый простенький вариант

Здравствуйте!

если бы его хунтики вальнули, то кризис нелигитимности был бы преодолен очень быстро, соответственно какие-то действия России начали бы блокироваться раньше и в силу суматохи палить стороны могли начать уже тогда.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Vladre (31.05.2015 08:52:23)
Дата 31.05.2015 09:41:11

Ре: Ну вот вы

>Вы врете. Ну или скажем дипломатично. Интерпретируете.
>Янукович свалил сам.
+++
тоже "интерпретируете". Ведь не сам же. А погнали его.
От Rwester
К объект 925 (31.05.2015 09:41:11)
Дата 31.05.2015 10:34:39

Так все-таки наши выдернули или просто убежище дали?(-)
От объект 925
К Rwester (31.05.2015 10:34:39)
Дата 31.05.2015 11:20:41

Ре: Там же сверху цитата есть.

В фильме он сказал (по памяти)- адьютант Януковича вышел на нас и запросил помощи. Наша служба радиоконтроля отслеживала их перемещение и мы послали вертолет (-ы?) со спецназом для евакуации.
От Rwester
К объект 925 (30.05.2015 23:13:33)
Дата 30.05.2015 23:40:50

да как-то не смотрел. а надо, очевидно(-)
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (30.05.2015 14:58:14)
Дата 30.05.2015 15:42:46

А в случающихся запорах украинцы тоже вмешательство России...

>Кстати - началось все с того, что Янукович под давлением России отказался подписывать евроассоциацию.

...видят - судя по приведенной выше фразе такое предположение имеет все права на существование.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (30.05.2015 15:42:46)
Дата 30.05.2015 15:57:11

За что купил - за то продаю.

29 ноября 2013 "Я хотел бы, чтобы вы меня услышали. Я три с половиной года один. В очень неравных условиях с очень сильной Россией был один на один", – заявил Янукович (обьясняя отказ подписывать).
Можно еще про визиты Глазьева рассказывать, но скучно.
От Роман Храпачевский
К Alex Lee (30.05.2015 15:57:11)
Дата 31.05.2015 18:58:47

Вот вот

> Можно еще про визиты Глазьева рассказывать, но скучно.

Ну да - это когда украм разъясняли стопитьсорттысяч раз всеми оф. лицами России, что если в рот тащить всякую дрянь от этого будет плохо. Но гордые укры все равно в рот ее потащили и закономерно получили от этого запоры и прочие поносы, но при этом объявляя, что запор не от внесения в организм дряни, от "вмешательства" под которым понимают указаные выше предупреждения.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex Lee
К Роман Храпачевский (31.05.2015 18:58:47)
Дата 31.05.2015 19:50:53

В третий раз пишу - ""Вмешательством" это конечно не назовешь". (-)
От Dervish
К Alex Lee (30.05.2015 15:57:11)
Дата 30.05.2015 16:54:48

И какое там вмешательство?! Просто "был один на один"... (-)

-
От Alex Lee
К Dervish (30.05.2015 16:54:48)
Дата 30.05.2015 17:14:29

Ну а я что написал? "Вмешательством" это конечно не назовешь, просто политика." (-)
От jim~garrison
К Alex Lee (29.05.2015 14:52:57)
Дата 29.05.2015 15:11:09

"РФ помогла создать, чтобы потом вмешаться." - создала, значит гибридный агрессор

>мне достаточно "существенная поддержка одной из сторон конфликта".
Значит в концепте "гибридной войны" вы - жертва российский пропаганды как составной части гибридной войны.
От Alex Lee
К jim~garrison (29.05.2015 15:11:09)
Дата 29.05.2015 15:14:48

Я жертва ВИФ-а :)

Все мои познания о "военторге", "отпускниках" и "покерфейсе Путина" я получал и получаю на ВИФ-е.
От генерал Чарнота
К jim~garrison (29.05.2015 14:40:40)
Дата 29.05.2015 14:50:54

Re: Увидьте дилемму:...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Вмешалась и стала вести его гибридными методами
От jim~garrison
К генерал Чарнота (29.05.2015 14:50:54)
Дата 29.05.2015 15:08:04

Re: Увидьте дилемму:...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вмешалась и стала вести его гибридными методами

Не подходит, ибо получается, что он уже был до действий России.
От генерал Чарнота
К jim~garrison (29.05.2015 15:08:04)
Дата 29.05.2015 15:41:22

Re: Увидьте дилемму:...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Не подходит, ибо получается, что он уже был до действий России.

Референдумы были проведены до действий России
От Alex Lee
К генерал Чарнота (29.05.2015 15:41:22)
Дата 29.05.2015 21:09:05

но крымские события повлияли на умы. (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (29.05.2015 12:21:37)
Дата 29.05.2015 12:25:57

Алексей, а что там наш украинский консул наговорил про пленных? (-)
От NV
К Дмитрий Козырев (29.05.2015 12:25:57)
Дата 29.05.2015 13:18:39

Это, что ли ?

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/05/29/n_7239969.shtml

Так это не консул наговорил а украинское СМИ по словам украинского адвоката.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (29.05.2015 13:18:39)
Дата 29.05.2015 14:18:45

Re: Это, что...

> http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/05/29/n_7239969.shtml

>Так это не консул наговорил а украинское СМИ по словам украинского адвоката.

Да, дошло уже. Подают как цитату, хотя это его собственная типа "интерпретация слов".
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (29.05.2015 14:18:45)
Дата 29.05.2015 14:49:10

да, адвокат представленный государством, а не нанятый ими

нашел по ссылке у twowerа
http://izvestia.ru/news/587110
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (29.05.2015 12:25:57)
Дата 29.05.2015 13:16:38

а, нашел

это адвокат (не знаю, приставленный или нет) его процитировал
По любому консул не мог признать их действующими военнослужащими РФ

Адвокат одного из задержанных на Луганщине граждан РФ Константин Кравчук озвучил позицию консула посольства России Алексея Грубого, согласно которой арестованные являются "наемниками", "полицейскими ЛНР" и не имеют отношения к российской армии.

"Такую позицию РФ озвучил консул Алексей Грубый на встрече с адвокатами россиян - Константином Кравчуком и Оксаной Соколовской", - сообщает служба новостей телеканала "1+1" ТСН в пятницу.

Как рассказал ТСН защитник Александрова, встреча с консулом состоялась 28 мая.

"На данный момент официальная позиция России, по словам Грубого, такая, что эти военнослужащие, у которых в декабре 2014 года истек срок контракта, - наемники и ничего общего с российской армией не имеют", - сообщил Кравчук.

"Грубый заверил, что будет посещать Александрова и Ерофеева в госпитале и пытаться обеспечить связь с семьей. Консул даже пообещал сделать все возможное, чтобы родственники приехали в Киев", - говорится в материале.

16 мая в зоне вооруженного конфликта в Донбассе в районе города Счастье Луганской области были задержаны двое российских граждан, которых Служба безопасности Украины называет офицерами Главного разведывательного управления Министерства обороны РФ. Один из задержанных был ранен в руку, другой - в ногу.

19 мая задержанным Ерофееву и Александрову украинские следователи объявили подозрение в совершении преступлений, предусмотренных ст. 258 3 УК Украины за участие в террористической деятельности.

18 мая в Минобороны России заявили, что попавшие в плен в Луганской области Александров и Ерофеев "на момент своего задержания 17 мая не являлись действующими военнослужащими Вооруженных Сил РФ".

22 мая Шевченковский райсуд Киева избрал для них меру пресечения в виде содержания под стражей до 19 июля включительно.

В настоящее время задержанные находятся в Киеве в Главном клиническом госпитале Минобороны Украины. Им проведены несколько операций.
От ttt2
К А.Никольский (29.05.2015 13:16:38)
Дата 29.05.2015 13:37:26

Re: а, нашел

>это адвокат (не знаю, приставленный или нет) его процитировал
>По любому консул не мог признать их действующими военнослужащими РФ

Там все достаточно сложно и надо тщательно думать. Как сообщали один из пленных "согласился сотрудничать со следствием". Кошмарно конечно, но тогда он приведет кучу доказательств, что с ними делать вопрос. Я просто про то что надо серьезно обдумать сложившуюся ситуацию и как дальше поступать. Может быть просто отказаться не самый оптимальный вариант

С уважением
От Кострома
К ttt2 (29.05.2015 13:37:26)
Дата 29.05.2015 14:15:46

Парня пытали каныгиным

>>это адвокат (не знаю, приставленный или нет) его процитировал
>>По любому консул не мог признать их действующими военнослужащими РФ
>
>Там все достаточно сложно и надо тщательно думать. Как сообщали один из пленных "согласился сотрудничать со следствием". Кошмарно конечно, но тогда он приведет кучу доказательств, что с ними делать вопрос. Я просто про то что надо серьезно обдумать сложившуюся ситуацию и как дальше поступать. Может быть просто отказаться не самый оптимальный вариант

>С уважением


Что, учитывая его ранение - заставляет относится к нему с пониманием.

Сейчас мы имеем весбма интересную коллизию.

Если Александров - военнослужащий РФ и боец бригады спецназа - то значит он подписывал документы минимум по второй форме допуска (а может и по первой) и разглашая разнообразные данные он автоматически становится преступником по законам РФ.

А если он не был военнослужащим РФ - значит он может болтать чего угодно - в плену под пытками и не так запоёшь
От объект 925
К Кострома (29.05.2015 14:15:46)
Дата 29.05.2015 18:54:33

Ре: Кстати интересный вопрос, по Конвенции он обязан сообщить свои

имя, фамилия, год рожения и номер. Все.
От Kazak
К объект 925 (29.05.2015 18:54:33)
Дата 29.05.2015 22:23:49

Так войны же нет между Россией и Украиной.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А на шпионов и диверсантов Конвенция разве распространяется?:)

Извините, если чем обидел.
От KAO
К Kazak (29.05.2015 22:23:49)
Дата 29.05.2015 22:28:51

Re: Разбирали недавно. Даже МО непризнанной ЛНР должны уважать. (-)
От Kazak
К KAO (29.05.2015 22:28:51)
Дата 31.05.2015 13:48:01

Так ЛНР - участник конфликта. А Россия - нет :) (-)
От А.Никольский
К Кострома (29.05.2015 14:15:46)
Дата 29.05.2015 14:50:12

да не будут его в РФ преследовать, даже если он расскажет

что выполнял указания лично Путина и т.д.
От Кострома
К А.Никольский (29.05.2015 14:50:12)
Дата 29.05.2015 15:29:51

Конечно не будут

>что выполнял указания лично Путина и т.д.


Он же уволен с декабря 2014
От А.Никольский
К ttt2 (29.05.2015 13:37:26)
Дата 29.05.2015 13:48:15

Re: а, нашел


>Там все достаточно сложно и надо тщательно думать. Как сообщали один из пленных "согласился сотрудничать со следствием". Кошмарно конечно, но тогда он приведет кучу доказательств, что с ними делать вопрос.
++++++
дипломатов в общем учат отрицать очевидное и т.д., ничего особенного от этих признаний не будет. Можно, к примеру, указывать на нерасколовшегося Еврофеева и говорить, что Александров дал показания под давлением и т.п.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (29.05.2015 12:25:57)
Дата 29.05.2015 12:42:13

Re: Алексей, а...

это?
http://embrus.org.ua/ru/new_posolstva/view/1803
или это?
http://embrus.org.ua/ru/new_posolstva/view/1802
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (29.05.2015 12:42:13)
Дата 29.05.2015 13:18:45

Re: Алексей, а...

>это?
> http://embrus.org.ua/ru/new_posolstva/view/1803
>или это?
> http://embrus.org.ua/ru/new_posolstva/view/1802

Это http://korrespondent.net/ukraine/3521061-moskva-ofytsyalno-otreklas-ot-zaderzhannykh-spetsnazovtsev
От Erdraug
К Дмитрий Козырев (29.05.2015 13:18:45)
Дата 29.05.2015 21:55:29

Украинское СМИ передает слова адвоката, который передает слова консула... (-)

"Агитация, пропаганда, занос непроверенного контента, распространение слухов запрещены.
Под непроверенным контентом понимается репост любых СМИ и социальных медиа, кроме официальных сайтов государственных органов любой стороны."
От Олег...
К Erdraug (29.05.2015 21:55:29)
Дата 29.05.2015 22:47:04

"Я собственными глазами видел человека, который слышал, что об этом говорили"... (-)
От Рядовой-К
К А.Никольский (29.05.2015 12:42:13)
Дата 29.05.2015 13:03:22

Не запросы надо писать (хотя и их тоже)

>это?
> http://embrus.org.ua/ru/new_posolstva/view/1803
>или это?
> http://embrus.org.ua/ru/new_posolstva/view/1802

А заявляться со стайкой адвокатов; причём что б среди них были парочку иностранных.
А вообще, думаю, двух этих пленных засадят за терроризм.
От ПРАПОР
К Рядовой-К (29.05.2015 13:03:22)
Дата 29.05.2015 14:26:06

зеркальный ответ


>А вообще, думаю, двух этих пленных засадят за терроризм.

Объявить, что из-за нежелания Киева признавать силовиков ДНР ЛНР воюющей стороной, соответствующий статус террористов будет применен ко всем украинским в/с. Правда для этого надо отказаться от всех иллюзий минских договоренностей.
От Болт
К ПРАПОР (29.05.2015 14:26:06)
Дата 29.05.2015 15:09:31

Re: зеркальный ответ


>>А вообще, думаю, двух этих пленных засадят за терроризм.
>
>Объявить, что из-за нежелания Киева признавать силовиков ДНР ЛНР воюющей стороной, соответствующий статус террористов будет применен ко всем украинским в/с. Правда для этого надо отказаться от всех иллюзий минских договоренностей.

Российские власти признают Киев легитимным правительством. Как можно будет задерживать/обвинять в терроризме тех, кого 1) ты признаешь как официальных властей 2) кого никто официально в уголовный розыск не объявил?
От ПРАПОР
К Болт (29.05.2015 15:09:31)
Дата 29.05.2015 18:01:00

гражданство РФ еще не повод


>>>А вообще, думаю, двух этих пленных засадят за терроризм.
>>
>>Объявить, что из-за нежелания Киева признавать силовиков ДНР ЛНР воюющей стороной, соответствующий статус террористов будет применен ко всем украинским в/с. Правда для этого надо отказаться от всех иллюзий минских договоренностей.
>
>Российские власти признают Киев легитимным правительством. Как можно будет задерживать/обвинять в терроризме тех, кого 1) ты признаешь как официальных властей 2) кого никто официально в уголовный розыск не объявил?

По факту, пленные являются в/с ДНР. ( можно и законодательно закрепить право всех защищающих с оружием в руках на гражданство ДНР~ЛНР) и власти ДНР могут сами озаботиться судьбой своих пленных. Пускай они не признаны, но непризнание может быть взаимным. Одно дело непризнание на уровне государств, и другое дело непризнание на персональном уровне отдельно взятого в/с ВСУ.
От amyatishkin
К Болт (29.05.2015 15:09:31)
Дата 29.05.2015 17:50:18

Re: зеркальный ответ


>Российские власти признают Киев легитимным правительством. Как можно будет задерживать/обвинять в терроризме тех, кого 1) ты признаешь как официальных властей 2) кого никто официально в уголовный розыск не объявил?

Дак их власти ЛДНР будут задерживать. А дальше справедливый народный суд и статья с вышкой.
От ПРАПОР
К Болт (29.05.2015 15:09:31)
Дата 29.05.2015 17:40:04

Re: зеркальный ответ (-)