От Лейтенант
К yak v
Дата 29.05.2015 11:13:27
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: мы заступились...

Очевидно, что США создали и "прокачивают" ИГИЛ для того, что натравить его на РФ. Руками своих солдат геноцид устраивать не комильфо, а чужими руками - можно даже потом сочуствовать. Если бы Сирия пала быстрее, ИГИЛ бы усилился быстрее.
От Palmach
К Лейтенант (29.05.2015 11:13:27)
Дата 29.05.2015 16:41:47

Ре: мы заступились...

>Очевидно, что США создали и "прокачивают" ИГИЛ для того, что натравить его на РФ. Руками своих солдат геноцид устраивать не комильфо, а чужими руками - можно даже потом сочуствовать. Если бы Сирия пала быстрее, ИГИЛ бы усилился быстрее.

Оба пункта не очевидны. а) Создание и прокачака ИГИЛ со стороны США - какие, т.с., доказательства? б) Вы в ето реально верите?
От Лейтенант
К Palmach (29.05.2015 16:41:47)
Дата 29.05.2015 20:31:32

Ре: мы заступились...

> а) Создание и прокачака ИГИЛ со стороны США - какие, т.с., доказательства?

А какие доказательства Вас могли бы убедить? Признание президента США в прямом эфире?
А так имеется "неопровержимая совокупность косвенных улик" (с). Например, когда США действительно хотят кого-нибудь разгромить, то их ВВС делают сотни и да же тысячи боевых вылетов в день, а против ИГИЛ почему-то массированной воздушной операции не предпринимается. Имеются многочисленные факты накачки деньгами и оружием "хороших" повстанцев в Сирии, которые потом почему-то вливаются в ИГИЛ. Имеются факты саботажа помощи Ираку (например затягивание поставок оружия, тех же F-16). B т.д. и т.п. Каждый из таких фактов отдельности можно как-то объяснить, но в совокупности их слишком много.
От Palmach
К Лейтенант (29.05.2015 20:31:32)
Дата 29.05.2015 21:14:57

Ре: мы заступились...

>Например, когда США действительно хотят кого-нибудь разгромить, то их ВВС делают сотни и да же тысячи боевых вылетов в день, а против ИГИЛ почему-то массированной воздушной операции не предпринимается.

Все поражения ИГИЛа - Кобани, Ербиль, Тикрит - только благодаря американским ВВС. А устраивать массированную воздушную операцию без наземной компоненты пустая трата денег.

>Имеются многочисленные факты накачки деньгами и оружием "хороших" повстанцев в Сирии, которые потом почему-то вливаются в ИГИЛ.

И как мы видим, штаты заморозили поставки вооружения на юге. На севере оперируют отбившиеся от рук союзники.

>Имеются факты саботажа помощи Ираку (например затягивание поставок оружия, тех же Ф-16).

Которые им помогут, как зайцу стоп сигнал. Пока все поставленные вооружения bлагополучно перекочовывают в арсеналы ИГИЛа.

>Б т.д. и т.п. Каждый из таких фактов отдельности можно как-то объяснить, но в совокупности их слишком много.

Бритва Окамма говорит, что штаты так же как и все оказались неготовы к такому развитию ситуации и импровезируют как могут.
От Лейтенант
К Palmach (29.05.2015 21:14:57)
Дата 29.05.2015 21:46:07

Ре: мы заступились...

>Все поражения ИГИЛа - Кобани, Ербиль, Тикрит - только благодаря американским ВВС. А устраивать массированную воздушную операцию без наземной компоненты пустая трата денег.

То есть в Кобани, Ербиль, Тикрит-е достаточная наземная компонента нашлась. А потом вдруг куда-то исчезла. Не натягивайте сову на глобус.

>И как мы видим, штаты заморозили поставки вооружения на юге. На севере оперируют отбившиеся от рук союзники.

Если союзники отбились от рук, то почему они еще союзники? Где санкции, правозащитники, хотя бы просто осуждение?

>Которые им помогут, как зайцу стоп сигнал. Пока все поставленные вооружения bлагополучно перекочовывают в арсеналы ИГИЛа.

Считается что Су-25 поставленные РФ и Ираном очень даже помогли остановить прошлое наступление ИГИЛ на Багдад. Да и сами Вы выше писали про Тикрит, а это та же самая иракская армия и ополченцы, то есть при должном усилении ИГИЛ могут бить даже имеющиеся силы.

>Бритва Окамма говорит, что штаты так же как и все оказались неготовы к такому развитию ситуации и импровезируют как могут.

Битва Окамма говорит что "случайностей" происходит слишком много чтобы быть случайностями. В других случая США никаких колебаний не испытывали, а действовали очень последовательно причем стратегия была крайне долговременной.
От Palmach
К Лейтенант (29.05.2015 21:46:07)
Дата 29.05.2015 21:57:33

Ре: мы заступились...

>То есть в Кобани, Ербиль, Тикрит-е достаточная наземная компонента нашлась. А потом вдруг куда-то исчезла. Не натягивайте сову на глобус.

Именно, что там наземная компонента была ввиде курдов и шиитов. На маштабные операции в Сирии и Анбаре они не способны.

>Если союзники отбились от рук, то почему они еще союзники? Где санкции, правозащитники, хотя бы просто осуждение?

А с чего ето? Они не за Ассада, а против ИГИЛ. И потом, с Саудами и так на ножах из-за Ирана, зачем лишний раз поднимать бучу, если повлиять все равно не могут?

>Считается что Су-25 поставленные РФ и Ираном очень даже помогли остановить прошлое наступление ИГИЛ на Багдад. Да и сами Вы выше писали про Тикрит, а это та же самая иракская армия и ополченцы, то есть при должном усилении ИГИЛ могут бить даже имеющиеся силы.

Кем считается?! При массированной потдержке ВВС ША (с наземными коректировщиками) шиитам струдом удалось отбить один городишко, потеряв массу народа и дав основным силам ИГИЛа уйти. Надежды, что ВВС Ирака смогут дать сxожий кпд - ето забавно.

>Битва Окамма говорит что "случайностей" происходит слишком много чтобы быть случайностями. В других случая США никаких колебаний не испытывали, а действовали очень последовательно причем стратегия была крайне долговременной.

Ето параноя. Все последние 15 лет говорят, что ето совсем не так.