От Palmach
К Гегемон
Дата 28.05.2015 21:35:27
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: Нет, шииты...

Держа Ассада на life-support и не заставляя его менять тактику/стратегию вы пока делаете все, что бы шиитов в Сирии стало значительно меньше.
От Гегемон
К Palmach (28.05.2015 21:35:27)
Дата 28.05.2015 21:59:27

Ре: Нет, шииты...

Скажу как гуманитарий

>Держа Ассада на life-support и не заставляя его менять тактику/стратегию вы пока делаете все, что бы шиитов в Сирии стало значительно меньше.
А какие у него возможности изменить стратегию? Только консолидировать лояльную часть населения и отстаивать свою территорию, ожидая, пока качнется маятник. Аун же пересидел время сирийского могущества

С уважением
От Palmach
К Гегемон (28.05.2015 21:59:27)
Дата 28.05.2015 22:14:10

Ре: Нет, шииты...

>А какие у него возможности изменить стратегию? Только консолидировать лояльную часть населения и отстаивать свою территорию, ожидая, пока качнется маятник. Аун же пересидел время сирийского могущества

Может пойти на компромис с турками и заливниками, согласившись на распад Сирии (получит алавитскую вотчину + что сможет выторговать то Хамы/Хомса/Дамаска). Может попытатся договориться с западом. Ето что касается стратегии.

А что касается тактики, так его маниакальная страсть удерживать каждый куст пока не погонят с потерей людей и техники будет стоить ему войны.
От Гегемон
К Palmach (28.05.2015 22:14:10)
Дата 28.05.2015 22:47:10

Ре: Нет, шииты...

Скажу как гуманитарий

>Может пойти на компромис с турками и заливниками, согласившись на распад Сирии (получит алавитскую вотчину + что сможет выторговать то Хамы/Хомса/Дамаска). Может попытатся договориться с западом. Ето что касается стратегии.
Почему-то представляется, что с Западом договариваться бессмысленно. Милошевич додоговаривался, да и Каддафи как пример не вдохновляет.

>А что касается тактики, так его маниакальная страсть удерживать каждый куст пока не погонят с потерей людей и техники будет стоить ему войны.
Тогда уж - гражданские войны выигрывают только наступлением

С уважением
От Palmach
К Гегемон (28.05.2015 22:47:10)
Дата 28.05.2015 23:00:39

Ре: Нет, шииты...

>Почему-то представляется, что с Западом договариваться бессмысленно. Милошевич додоговаривался, да и Каддафи как пример не вдохновляет.

Почему-то кажется, что именно теперь у него есть шансы. Но он их благополучно не реализует.

>Тогда уж - гражданские войны выигрывают только наступлением

Вот и видно, кто выигрывает. Он же не наступает - сидит в мешке на вертолётном снабжении пока не перебьют/выгионят. На ваши деньги.
От Лейтенант
К Palmach (28.05.2015 23:00:39)
Дата 28.05.2015 23:56:00

Ре: Нет, шииты...

>Почему-то кажется, что именно теперь у него есть шансы. Но он их благополучно не реализует.

Шансы договорится конечно есть, причем 100 %. Вот только шансов после этого выжить - нет. Каддафи подтвердит.
От Palmach
К Лейтенант (28.05.2015 23:56:00)
Дата 29.05.2015 16:43:19

Ре: Нет, шииты...

>Шансы договорится конечно есть, причем 100 %. Вот только шансов после этого выжить - нет. Каддафи подтвердит.

У Ассада есть все шансы, если он согласится на какой-то компромис с суннитами (от раздела страны до какой-то колалиции), отойдёт от Хезболлы и Ирана, и подпишится ба борьбу с ИГИЛ.
От Claus
К Palmach (29.05.2015 16:43:19)
Дата 29.05.2015 17:20:25

Ре: Нет, шииты...

>У Ассада есть все шансы, если он согласится на какой-то компромис с суннитами (от раздела страны до какой-то колалиции), отойдёт от Хезболлы и Ирана, и подпишится ба борьбу с ИГИЛ.

Забавно. РФ меньше года назад согласилась с требованиями США и признала украинскую хунту.
в итоге соглашательство привело только к усилению санкций, без какого либо профита.

Но Вы, похоже этот урок не оценили.

По факту, оказанная услуга это уже не услуга. и как только Ассад на что то согласится и уступит, то он тут же получит новые требования но в худших условиях, только и всего.
От Palmach
К Claus (29.05.2015 17:20:25)
Дата 29.05.2015 17:37:16

Ре: Нет, шииты...

>Забавно. РФ меньше года назад согласилась с требованиями США и признала украинскую хунту.
>в итоге соглашательство привело только к усилению санкций, без какого либо профита.

Давайте не будем по Украину. У нас деамитрально разная оценка ситуации, только поругаемся.

>По факту, оказанная услуга это уже не услуга. и как только Ассад на что то согласится и уступит, то он тут же получит новые требования но в худших условиях, только и всего.

У Ассада УЖЕ худшие условия. Как только полыхнул Ирак, он потерял последний шанс переломить ситуацию. Вопрос теперь только в одном - сможет он удержать алавитские территории + часть сунитских или нет. Будет продолжать в том же ключе, потеряет все. Если ни Россия, ни Иран не могут предложить выхода, то логично искать других гарантов.
От Dervish
К Palmach (29.05.2015 17:37:16)
Дата 30.05.2015 07:52:56

Ладно, не Украина. Афганистан: Наджиб "досоглашался по-Женвски" до свержения (-)

-
От Лейтенант
К Palmach (29.05.2015 17:37:16)
Дата 29.05.2015 20:20:52

Ре: Нет, шииты...

> Будет продолжать в том же ключе, потеряет все. Если ни Россия, ни Иран не могут предложить выхода, то логично искать других гарантов.

Других гарантов нет. США гарантом быть не могут по причине совпадения нежелания выполнять свои обязательства и возможности делать это безнаказанно. Я так думаю, что даже ИГИЛ больше шансов, что договоренности соблюдать будет.
От Palmach
К Лейтенант (29.05.2015 20:20:52)
Дата 29.05.2015 21:16:27

Ре: Нет, шииты...

>Других гарантов нет. США гарантом быть не могут по причине совпадения нежелания выполнять свои обязательства и возможности делать это безнаказанно. Я так думаю, что даже ИГИЛ больше шансов, что договоренности соблюдать будет.

В отличии от, у Ассада есть, что предложить. Штаты могут наплевать на соглашения, но не на явную себе пользу.
От Лейтенант
К Palmach (29.05.2015 21:16:27)
Дата 30.05.2015 11:35:09

Ре: Нет, шииты...

>В отличии от, у Ассада есть, что предложить. Штаты могут наплевать на соглашения, но не на явную себе пользу.

Что считать пользой зависит от целеполагания, горизонта планирования и ряда других факторов. Похоже США считают себя достаточно сильными, чтобы наплевать на соображения тактической пользы в одном регионе и в краткосрочной перспективе (это даже если они вообще ослабление ИГИЛ считают пользой, что сомнительно).
От dap
К Palmach (29.05.2015 16:43:19)
Дата 29.05.2015 16:55:34

Ре: Нет, шииты...

>У Ассада есть все шансы, если он согласится на какой-то компромис с суннитами
Эту разводку все уже выучили наизусть. Сначала вы сделаете это, потом это, потом это. А потом вы умрете.
От val462004
К Palmach (28.05.2015 21:35:27)
Дата 28.05.2015 21:56:47

Ре: Нет, шииты...

>Держа Ассада на life-support и не заставляя его менять тактику/стратегию вы пока делаете все, что бы шиитов в Сирии стало значительно меньше.

Да даже для Израиля выгоднее иметь Башара, чем ИГИЛ, или вы надеетесь, что ослабив светские государства, укрепите свою безопастность? Ну если начнете применять ЯО, то возможно. Поскольку управлять такими ублюдками, как ИГИЛ весьма опасно, даже для Израиля.
От Palmach
К val462004 (28.05.2015 21:56:47)
Дата 28.05.2015 22:16:52

Ре: Нет, шииты...

>Да даже для Израиля выгоднее иметь Башара, чем ИГИЛ, или вы надеетесь, что ослабив светские государства, укрепите свою безопастность? Ну если начнете применять ЯО, то возможно. Поскольку управлять такими ублюдками, как ИГИЛ весьма опасно, даже для Израиля.

А чего ими управлять? Им ещё с Ираком/Ассадом/Нусрой/Хезбаллой воевать. Не надо лезть в междуусобную войну, ето арабаское дело, вот пусть и строят новый ближний восток. Что там получится на обломках никому вообще опасности предстовлять не будет.
От Alpaka
К Palmach (28.05.2015 22:16:52)
Дата 28.05.2015 23:06:28

оптимистичный взгляд

Израиль надеется, что пока Хесболла и ИГИЛ грызутся-до них очередь не дойдет?
То, что ИГИЛ начал говорить про ядерное вооружение-симптоматично, т.к. ето точно
не против Хесбаллы. Понятно, что ето арабское бахвальство, но ход мыслей у етих отморозком напрягает-ведь в принципе глязную бомбу создать достаточно несколько инжинеров и радиактивные материалы, например, с Украины.

Алпака
От Prepod
К Alpaka (28.05.2015 23:06:28)
Дата 29.05.2015 09:20:48

Re: оптимистичный взгляд

>Израиль надеется, что пока Хесболла и ИГИЛ грызутся-до них очередь не дойдет?
Это ж не б. СССР, где экспорт нестабильности и потоки беженцев автоматом сказываются на России. Там-то все попроще - с Голан видно далеко, ограничений на применение обычных вооружений у Израиля нет. Агентура среди арабов работает. Жертвы среди мирного арабского населения их не очень волнуют. От гуманитарных истерик в Европе прикроет больной брат из-за лужи. Если сильно припрет, до Дамаска включительно объявят зону безопасности и организуют там лунный пейзаж. И отсутствие в Сирии центрального правительства этому только поможет. А вод сильные светские режимы это потенциальная, гипотетическая, в отдаленном будущем, но угроза. Так что младшенький Асад субъективно хуже 10-и ИГИЛов.
От Mich
К Alpaka (28.05.2015 23:06:28)
Дата 29.05.2015 07:57:18

частушки-апокалипсушки

>Израиль надеется, что пока Хесболла и ИГИЛ грызутся-до них очередь не дойдет?
>То, что ИГИЛ начал говорить про ядерное вооружение-симптоматично, т.к. ето точно
>не против Хесбаллы. Понятно, что ето арабское бахвальство, но ход мыслей у етих отморозком напрягает-ведь в принципе глязную бомбу создать достаточно несколько инжинеров и радиактивные материалы, например, с Украины.
А Запад на что надеется ?
>Алпака
От dap
К Mich (29.05.2015 07:57:18)
Дата 29.05.2015 17:00:58

Не запад, а США.(+)

>А Запад на что надеется ?
Subj.
США надеется что отморозки победят, БВ взорвется и ЕС, России и Китаю с Индией станет ТАК плохо, что на их фоне в США будет просто прекрасно.

Израиля в этом уравнении просто нет, уж извините. По тому что я слышу от израильтян, до них уже начинает доходить, что США Израиль больше не нужен.
От Alpaka
К Mich (29.05.2015 07:57:18)
Дата 29.05.2015 16:16:46

я не хочу, что бы

в Израиле произошла какая-нибудь большая беда из-за шапкозакидательского настроения. 9/11 - Штатах -это хороший урок всем.
Алпака
От Mich
К Alpaka (29.05.2015 16:16:46)
Дата 29.05.2015 17:57:33

Покажите же нам уже шапкозакидательское настроение

в Израиле. Очень хочется на него взглянуть.
>в Израиле произошла какая-нибудь большая беда из-за шапкозакидательского настроения.
9/11 - Штатах -это хороший урок всем.
Именно что в Штатах и очень жаль что этот урок впрок не пошел.
>Алпака
От bedal
К Mich (29.05.2015 07:57:18)
Дата 29.05.2015 10:50:45

Рискну: "Они в первую очередь завернут на Израиль, а там что-нибудь придумаем" (-)