От jim~garrison
К Гегемон
Дата 28.05.2015 16:44:20
Рубрики Современность; ВВС;

Массовые - может быть. Заступились бы. (-)
От Гегемон
К jim~garrison (28.05.2015 16:44:20)
Дата 28.05.2015 16:45:14

Кто заступился за Саддама? (-)
От А.Никольский
К Гегемон (28.05.2015 16:45:14)
Дата 28.05.2015 17:30:21

мы заступились за Асада

очевидно, что если бы полковник заплатил нам за железяки большие авансы, вопрос о пропуске резолюции СБ по его разбомблению мог бы стоять для Медведева не так просто
От ash
К А.Никольский (28.05.2015 17:30:21)
Дата 29.05.2015 16:05:33

Re: мы заступились...

>очевидно, что если бы полковник заплатил нам за железяки большие авансы, вопрос о пропуске резолюции СБ по его разбомблению мог бы стоять для Медведева не так просто

Россия носится с арабами как с писанной торбой - только СССР вбил на поддержку "арабских братьев" 150 миллиардов долларов. Эти деньги были дружно разворованы арабами и результат для СССР был самый минусовый - по сей день прощают арабские долги:)
Тоже самое происходит и с Россией - какое-то маниакальное желание, несмотря на предательства и воровство, поддерживать арабов и Иран, которые при каждом удобном случае сдают своего российского спонсора.
Поведение России в арабо-мусульманском мире не поддается логике
От damdor
К ash (29.05.2015 16:05:33)
Дата 29.05.2015 16:57:01

Ну первые предали не арабы :)

Доброго времени суток!

>Тоже самое происходит и с Россией - какое-то маниакальное желание, несмотря на предательства и воровство, поддерживать арабов и Иран, которые при каждом удобном случае сдают своего российского спонсора.
>Поведение России в арабо-мусульманском мире не поддается логике

Ну СССР ставил на Израиль и военную помощь оказал и шо - предали - пришлось ставить на часть арабов ...

С уважением к сообществу, soft2010
От ash
К damdor (29.05.2015 16:57:01)
Дата 29.05.2015 23:12:32

Re: Ну первые...


>Ну СССР ставил на Израиль и военную помощь оказал и шо - предали - пришлось ставить на часть арабов ...

У Израиля с СССР никогда не было никаких соглашений и обязательств.
Да и так называемя " военная помощь" СССР - это фальшак, имеющий хождение только в России
От Д.Белоусов
К ash (29.05.2015 23:12:32)
Дата 30.05.2015 04:14:54

А чехословацкое оружие? Чехи ж под нашим контролем жили... (-)
От ash
К Д.Белоусов (30.05.2015 04:14:54)
Дата 30.05.2015 06:36:41

Re: А чехословацкое

Во время Войны за Независимость 1948г. Израиль делал закупки оружия по всему миру, как правило - на черном рынке, посколку все страны наложили эмбарго на поставки ему оружия.
Сделка на покупку оружия с Чехословакией была в ряду прочих сделок. Чехи продали Израилю оружие по спекулятивным ценам и за наличку.
Одновременно Чехословакия продавала оружие арабам в еще больших обьемах.
Почему в России эту сделку на черном рынке оружия называют "советской помощью" - это загадка российской историографии
От инженегр
К ash (30.05.2015 06:36:41)
Дата 31.05.2015 00:47:53

Re: А чехословацкое

>Почему в России эту сделку на черном рынке оружия называют "советской помощью" - это загадка российской историографии
Потому что чехам ПОЗВОЛИЛИ провернуть часть этой сделки. И точно так же перенаправили, в частности, Т-4 в Сирию.
Алексей Андреев
От Сергей Зыков
К ash (29.05.2015 23:12:32)
Дата 30.05.2015 03:01:56

вы же гражданин израиля закончивший воен-вуз в СССР

и не один такой

что это как не военная помощь
От ash
К Сергей Зыков (30.05.2015 03:01:56)
Дата 30.05.2015 06:44:33

Re: вы же...

>и не один такой

>что это как не военная помощь

В девяностые годы в Израиль репатриировались из быв. СССР порядка 150 тысяч бывших военнослужащих Советской Армии - от рядовых до генералов и адмиралов.
Подавляющая их часть была непризывного возраста. К тому же Израиль не признает воинские звания, полученные в иностранных армиях.
Некоторая часть в молодых возрастах была призвана в армию на общих основаниях. Однако говорить о какой-то "помощи" в виду относительной малочисленности призванных - врядли стоит
От Mich
К damdor (29.05.2015 16:57:01)
Дата 29.05.2015 18:01:21

Re: Ну первые...

>Ну СССР ставил на Израиль и военную помощь оказал и шо - предали - пришлось ставить на часть арабов ...
Сова лопнет
От dap
К damdor (29.05.2015 16:57:01)
Дата 29.05.2015 17:03:38

Арабы бывают разные.(+)

Есть Асад с Каддафи и Саддамом, а есть Алькаида с ИГИЛ-лом.

Первые для нас выгоднее.
От Palmach
К А.Никольский (28.05.2015 17:30:21)
Дата 28.05.2015 18:12:14

Ре: мы заступились...

>очевидно, что если бы полковник заплатил нам за железяки большие авансы, вопрос о пропуске резолюции СБ по его разбомблению мог бы стоять для Медведева не так просто

Так вы за не го из финансовых соображений вступились?
От Rwester
К Palmach (28.05.2015 18:12:14)
Дата 29.05.2015 20:08:39

за деньги

Здравствуйте!

вот вы говорите "на наши деньги" и т.д. Мы конечно не Катар с СА, но о каких суммах речь идет?

Рвестер, с уважением
От Palmach
К Rwester (29.05.2015 20:08:39)
Дата 30.05.2015 01:01:43

Re: за деньги

>Здравствуйте!

>вот вы говорите "на наши деньги" и т.д. Мы конечно не Катар с СА, но о каких суммах речь идет?

Предстовления не имею. Ваши суда мотаются туда постоянно. Платить Ассаду нечем. Те за ваши деньги, если, конечно Иран не оплачивает.
От А.Никольский
К Palmach (28.05.2015 18:12:14)
Дата 28.05.2015 21:07:57

Ре: мы заступились...

Так вы за не го из финансовых соображений вступились?
+++++
нет, в следствие ливийской истории.
От Palmach
К А.Никольский (28.05.2015 21:07:57)
Дата 28.05.2015 21:31:15

Ре: мы заступились...

>нет, в следствие ливийской истории.

И какого же результата добивалась российская дипломатия? Деньги продолжаете тратить, заметим без всякой надежды на возврат, а результат плачевный.
От А.Никольский
К Palmach (28.05.2015 21:31:15)
Дата 28.05.2015 23:56:58

Ре: мы заступились...


>И какого же результата добивалась российская дипломатия? Деньги продолжаете тратить, заметим без всякой надежды на возврат, а результат плачевный.
++++++++
Если бы Сирия стала уже в 2011-12 гг как Ливия и Сомали, результат был бы еще хуже
От yak v
К А.Никольский (28.05.2015 23:56:58)
Дата 29.05.2015 01:36:49

Ре: мы заступились...

>Если бы Сирия стала уже в 2011-12 гг как Ливия и Сомали, результат был бы еще хуже

Чем (для России)?
От Лейтенант
К yak v (29.05.2015 01:36:49)
Дата 29.05.2015 11:13:27

Ре: мы заступились...

Очевидно, что США создали и "прокачивают" ИГИЛ для того, что натравить его на РФ. Руками своих солдат геноцид устраивать не комильфо, а чужими руками - можно даже потом сочуствовать. Если бы Сирия пала быстрее, ИГИЛ бы усилился быстрее.
От Palmach
К Лейтенант (29.05.2015 11:13:27)
Дата 29.05.2015 16:41:47

Ре: мы заступились...

>Очевидно, что США создали и "прокачивают" ИГИЛ для того, что натравить его на РФ. Руками своих солдат геноцид устраивать не комильфо, а чужими руками - можно даже потом сочуствовать. Если бы Сирия пала быстрее, ИГИЛ бы усилился быстрее.

Оба пункта не очевидны. а) Создание и прокачака ИГИЛ со стороны США - какие, т.с., доказательства? б) Вы в ето реально верите?
От Лейтенант
К Palmach (29.05.2015 16:41:47)
Дата 29.05.2015 20:31:32

Ре: мы заступились...

> а) Создание и прокачака ИГИЛ со стороны США - какие, т.с., доказательства?

А какие доказательства Вас могли бы убедить? Признание президента США в прямом эфире?
А так имеется "неопровержимая совокупность косвенных улик" (с). Например, когда США действительно хотят кого-нибудь разгромить, то их ВВС делают сотни и да же тысячи боевых вылетов в день, а против ИГИЛ почему-то массированной воздушной операции не предпринимается. Имеются многочисленные факты накачки деньгами и оружием "хороших" повстанцев в Сирии, которые потом почему-то вливаются в ИГИЛ. Имеются факты саботажа помощи Ираку (например затягивание поставок оружия, тех же F-16). B т.д. и т.п. Каждый из таких фактов отдельности можно как-то объяснить, но в совокупности их слишком много.
От Palmach
К Лейтенант (29.05.2015 20:31:32)
Дата 29.05.2015 21:14:57

Ре: мы заступились...

>Например, когда США действительно хотят кого-нибудь разгромить, то их ВВС делают сотни и да же тысячи боевых вылетов в день, а против ИГИЛ почему-то массированной воздушной операции не предпринимается.

Все поражения ИГИЛа - Кобани, Ербиль, Тикрит - только благодаря американским ВВС. А устраивать массированную воздушную операцию без наземной компоненты пустая трата денег.

>Имеются многочисленные факты накачки деньгами и оружием "хороших" повстанцев в Сирии, которые потом почему-то вливаются в ИГИЛ.

И как мы видим, штаты заморозили поставки вооружения на юге. На севере оперируют отбившиеся от рук союзники.

>Имеются факты саботажа помощи Ираку (например затягивание поставок оружия, тех же Ф-16).

Которые им помогут, как зайцу стоп сигнал. Пока все поставленные вооружения bлагополучно перекочовывают в арсеналы ИГИЛа.

>Б т.д. и т.п. Каждый из таких фактов отдельности можно как-то объяснить, но в совокупности их слишком много.

Бритва Окамма говорит, что штаты так же как и все оказались неготовы к такому развитию ситуации и импровезируют как могут.
От Лейтенант
К Palmach (29.05.2015 21:14:57)
Дата 29.05.2015 21:46:07

Ре: мы заступились...

>Все поражения ИГИЛа - Кобани, Ербиль, Тикрит - только благодаря американским ВВС. А устраивать массированную воздушную операцию без наземной компоненты пустая трата денег.

То есть в Кобани, Ербиль, Тикрит-е достаточная наземная компонента нашлась. А потом вдруг куда-то исчезла. Не натягивайте сову на глобус.

>И как мы видим, штаты заморозили поставки вооружения на юге. На севере оперируют отбившиеся от рук союзники.

Если союзники отбились от рук, то почему они еще союзники? Где санкции, правозащитники, хотя бы просто осуждение?

>Которые им помогут, как зайцу стоп сигнал. Пока все поставленные вооружения bлагополучно перекочовывают в арсеналы ИГИЛа.

Считается что Су-25 поставленные РФ и Ираном очень даже помогли остановить прошлое наступление ИГИЛ на Багдад. Да и сами Вы выше писали про Тикрит, а это та же самая иракская армия и ополченцы, то есть при должном усилении ИГИЛ могут бить даже имеющиеся силы.

>Бритва Окамма говорит, что штаты так же как и все оказались неготовы к такому развитию ситуации и импровезируют как могут.

Битва Окамма говорит что "случайностей" происходит слишком много чтобы быть случайностями. В других случая США никаких колебаний не испытывали, а действовали очень последовательно причем стратегия была крайне долговременной.
От Palmach
К Лейтенант (29.05.2015 21:46:07)
Дата 29.05.2015 21:57:33

Ре: мы заступились...

>То есть в Кобани, Ербиль, Тикрит-е достаточная наземная компонента нашлась. А потом вдруг куда-то исчезла. Не натягивайте сову на глобус.

Именно, что там наземная компонента была ввиде курдов и шиитов. На маштабные операции в Сирии и Анбаре они не способны.

>Если союзники отбились от рук, то почему они еще союзники? Где санкции, правозащитники, хотя бы просто осуждение?

А с чего ето? Они не за Ассада, а против ИГИЛ. И потом, с Саудами и так на ножах из-за Ирана, зачем лишний раз поднимать бучу, если повлиять все равно не могут?

>Считается что Су-25 поставленные РФ и Ираном очень даже помогли остановить прошлое наступление ИГИЛ на Багдад. Да и сами Вы выше писали про Тикрит, а это та же самая иракская армия и ополченцы, то есть при должном усилении ИГИЛ могут бить даже имеющиеся силы.

Кем считается?! При массированной потдержке ВВС ША (с наземными коректировщиками) шиитам струдом удалось отбить один городишко, потеряв массу народа и дав основным силам ИГИЛа уйти. Надежды, что ВВС Ирака смогут дать сxожий кпд - ето забавно.

>Битва Окамма говорит что "случайностей" происходит слишком много чтобы быть случайностями. В других случая США никаких колебаний не испытывали, а действовали очень последовательно причем стратегия была крайне долговременной.

Ето параноя. Все последние 15 лет говорят, что ето совсем не так.
От А.Никольский
К yak v (29.05.2015 01:36:49)
Дата 29.05.2015 08:29:12

Ре: мы заступились...


>Чем (для России)?
++++++++
всем бы вокруг стало хуже, а России еще и тем, что последняя, пусть и отчасти иллюзорная точка опоры на Б.Востоке исчезла.
США кстати не стали бомбить Сирию в 2013 не потому что Обама слабак и все такое, а реально оценили последствия
От Palmach
К А.Никольский (29.05.2015 08:29:12)
Дата 29.05.2015 16:47:11

Ре: мы заступились...

>всем бы вокруг стало хуже, а России еще и тем, что последняя, пусть и отчасти иллюзорная точка опоры на Б.Востоке исчезла.

Так она исчезнет в любом раскладе. Если ваш союзник неодекватен, так берите шевство, иначе зачем продлевать агонию? 2-3 года назад Сирию ещё можно было соxранить, как гос-во. Теперь - большой вопрос. И если сунниты не поступят как обычно - откажутся воевать вне своих провинций - то у алавитов и друзов будеущее весьма туманно.
От dap
К Palmach (29.05.2015 16:47:11)
Дата 29.05.2015 17:08:32

Ре: мы заступились...

>Так она исчезнет в любом раскладе.
Мы все когда нибудь умрем. У России аналогичная ситуация. Мы тянем время, в надежде что в нашей стране что-нибудь удастся изменить. Шансы невелики - процентов 10. Но это лучше чем ничего.

>Если ваш союзник неодекватен, так берите шевство, иначе зачем продлевать агонию?
Мы не можем взять шефство даже над своей страной. Рано нам над Сирией брать. Это 100% провокация США на поддержку антисирийских сил. Причем полномасштабной.
Чем дольше будет агония, тем больше у нас шансов.

>2-3 года назад Сирию ещё можно было соxранить, как гос-во.
Нельзя с самого начала. По головам ликующих "демократических" идиотов к власти в любом случае бы прорвались радикалы. Дальше все было бы как в Ираке.

>И если сунниты не поступят как обычно - откажутся воевать вне своих провинций - то у алавитов и друзов будеущее весьма туманно.
Может за это время у нас что-то изменится и мы сможем помочь Сирии.
От Palmach
К dap (29.05.2015 17:08:32)
Дата 29.05.2015 17:44:35

Ре: мы заступились...

>Мы не можем взять шефство даже над своей страной. Рано нам над Сирией брать. Это 100% провокация США на поддержку антисирийских сил. Причем полномасштабной.
>Чем дольше будет агония, тем больше у нас шансов.

Вы так уверенны, что Штатам нужно падение Ассада. Мне же видно, что они етого совсем не хотят и стараются ему не навредить, как могут. Вон, Нусру в Идлибе бомбили - зачем, спрашивается?

>Нельзя с самого начала. По головам ликующих "демократических" идиотов к власти в любом случае бы прорвались радикалы. Дальше все было бы как в Ираке.

Демократии никто не обещал. Но Ассаду намекали, кто конфессиональная плутократия не лудшее форма правления.

>Может за это время у нас что-то изменится и мы сможем помочь Сирии.

Пошлите ену пару грамотных генералов и управленцев. Может убедят, что рассаживать армию по кишкам и удалённым осаждённым гарнизонам не лудший способ победить.
От dap
К Palmach (29.05.2015 17:44:35)
Дата 29.05.2015 18:07:52

Ре: мы заступились...

>Вы так уверенны, что Штатам нужно падение Ассада.
Я вижу что они этого очень упорно добивались. Сейчас что-то изменилось. Скорее всего это временная смена приоритетов. Ключевое слово - временная.

>Вон, Нусру в Идлибе бомбили - зачем, спрашивается?
Они с ИГИЛ воюют. Возможно ИГИЛ это не те исламисты которые нужны СЕЙЧАС США.

>Демократии никто не обещал. Но Ассаду намекали, кто конфессиональная плутократия не лудшее форма правления.
Учитывая что алавиты там в абсолютном меньшинстве - как только Асад отпустит поводья к власти придут оппоненты. Будет какой-нибудь Мурси. И не факт что сирийские генералы смогут его загнать за Можай, как в Египте.

>Пошлите ену пару грамотных генералов и управленцев. Может убедят, что рассаживать армию по кишкам и удалённым осаждённым гарнизонам не лудший способ победить.
У нас у самих нет. Хотя бы одного.
От Palmach
К dap (29.05.2015 18:07:52)
Дата 29.05.2015 18:19:30

Ре: мы заступились...

>Я вижу что они этого очень упорно добивались. Сейчас что-то изменилось. Скорее всего это временная смена приоритетов. Ключевое слово - временная.

Мнe она не кажется временной. Штаты окончательно плюнули на арабскую весну и перешли в попыткам кооперироватся с Ираном. Ассад, как сoюзник аятолл, вполне может попасть под амнистию.

>Они с ИГИЛ воюют. Возможно ИГИЛ это не те исламисты которые нужны СЕЙЧАС США.

Они бомбят ИГИЛ и Нусру. Южных реблов оружием не накачивают и из Иордании не выпускают - на юге ни одного ТОУ за последние несколько месяцев, а на севере (где за дело взялись Турки и Саудиты) до 5 в день.

>Учитывая что алавиты там в абсолютном меньшинстве - как только Асад отпустит поводья к власти придут оппоненты. Будет какой-нибудь Мурси. И не факт что сирийские генералы смогут его загнать за Можай, как в Египте.

Ну так на то он и диктатор, что бы играть на противоречиях разных групп. А отодвинуть большенство населения от кормушки в угоду одной конфессии - не лучший вариант.

>У нас у самих нет. Хотя бы одного.

Ну хуже быть не может. Ваши генералы вроде как-то шарят в своём деле.
От dap
К Palmach (29.05.2015 18:19:30)
Дата 29.05.2015 21:45:10

Ре: мы заступились...

>Мнe она не кажется временной. Штаты окончательно плюнули на арабскую весну и перешли в попыткам кооперироватся с Ираном. Ассад, как сoюзник аятолл, вполне может попасть под амнистию.
Не знаю. Сомнительно чтобы США сделали такой разворот. Вроде никто из апологетов политики "тяжелой работы сил демократии" в арабском мире от власти не ушел. Посмотрим.

>Они бомбят ИГИЛ и Нусру. Южных реблов оружием не накачивают и из Иордании не выпускают - на юге ни одного ТОУ за последние несколько месяцев, а на севере (где за дело взялись Турки и Саудиты) до 5 в день.
Раз саудитам не мешают, значит просто решили работать не лично, а через прокси.
Чтобы получить большую свободу в выборе стратегии и средств.

>Ну так на то он и диктатор, что бы играть на противоречиях разных групп. А отодвинуть большенство населения от кормушки в угоду одной конфессии - не лучший вариант.
Помоему эта стратегия не сработает при таком соотношении сил.

>Ну хуже быть не может. Ваши генералы вроде как-то шарят в своём деле.
Может. Можно наплевать на все и лично попереть впереди на лихом коне на неразведанного противника и неожиданно напороться на него. Получить пулю в жопу и гордиться своей лихостью. Я думаю вы догадываетесь о ком я. Это кстати самые боеспособные войска РФ.
Чечню задавили, да. Но соотношение сил было СОВСЕМ другим.
От Palmach
К dap (29.05.2015 21:45:10)
Дата 29.05.2015 22:03:11

Ре: мы заступились...

>Не знаю. Сомнительно чтобы США сделали такой разворот. Вроде никто из апологетов политики "тяжелой работы сил демократии" в арабском мире от власти не ушел. Посмотрим.

Дaвно ушли. Крики в конгрессе роли не играют.

>Раз саудитам не мешают, значит просто решили работать не лично, а через прокси.
>Чтобы получить большую свободу в выборе стратегии и средств.

А. Ну я посмотрю, как они будут с Нусрой договариватся.

>Может. Можно наплевать на все и лично попереть впереди на лихом коне на неразведанного противника и неожиданно напороться на него. Получить пулю в жопу и гордиться своей лихостью. Я думаю вы догадываетесь о ком я. Это кстати самые боеспособные войска РФ.

У Ассада по прежнему подавляющее превоcxодство в техническом оснащении и огневой мощи, плюс единое коммандывание, плюс мобилизационная база. Никто не ратует за псковскую дивизию в Дамаске, но Башир разбазаривает вообще все приимущества, которые у него есть. Можно было бы привязать помощь с условием слушать умных дядь и не трогать ничего руками.
От Гегемон
К Palmach (28.05.2015 18:12:14)
Дата 28.05.2015 20:49:08

Нет, шииты нам гораздо удобнее, чем сунниты (-)
От Palmach
К Гегемон (28.05.2015 20:49:08)
Дата 28.05.2015 21:35:27

Ре: Нет, шииты...

Держа Ассада на life-support и не заставляя его менять тактику/стратегию вы пока делаете все, что бы шиитов в Сирии стало значительно меньше.
От Гегемон
К Palmach (28.05.2015 21:35:27)
Дата 28.05.2015 21:59:27

Ре: Нет, шииты...

Скажу как гуманитарий

>Держа Ассада на life-support и не заставляя его менять тактику/стратегию вы пока делаете все, что бы шиитов в Сирии стало значительно меньше.
А какие у него возможности изменить стратегию? Только консолидировать лояльную часть населения и отстаивать свою территорию, ожидая, пока качнется маятник. Аун же пересидел время сирийского могущества

С уважением
От Palmach
К Гегемон (28.05.2015 21:59:27)
Дата 28.05.2015 22:14:10

Ре: Нет, шииты...

>А какие у него возможности изменить стратегию? Только консолидировать лояльную часть населения и отстаивать свою территорию, ожидая, пока качнется маятник. Аун же пересидел время сирийского могущества

Может пойти на компромис с турками и заливниками, согласившись на распад Сирии (получит алавитскую вотчину + что сможет выторговать то Хамы/Хомса/Дамаска). Может попытатся договориться с западом. Ето что касается стратегии.

А что касается тактики, так его маниакальная страсть удерживать каждый куст пока не погонят с потерей людей и техники будет стоить ему войны.
От Гегемон
К Palmach (28.05.2015 22:14:10)
Дата 28.05.2015 22:47:10

Ре: Нет, шииты...

Скажу как гуманитарий

>Может пойти на компромис с турками и заливниками, согласившись на распад Сирии (получит алавитскую вотчину + что сможет выторговать то Хамы/Хомса/Дамаска). Может попытатся договориться с западом. Ето что касается стратегии.
Почему-то представляется, что с Западом договариваться бессмысленно. Милошевич додоговаривался, да и Каддафи как пример не вдохновляет.

>А что касается тактики, так его маниакальная страсть удерживать каждый куст пока не погонят с потерей людей и техники будет стоить ему войны.
Тогда уж - гражданские войны выигрывают только наступлением

С уважением
От Palmach
К Гегемон (28.05.2015 22:47:10)
Дата 28.05.2015 23:00:39

Ре: Нет, шииты...

>Почему-то представляется, что с Западом договариваться бессмысленно. Милошевич додоговаривался, да и Каддафи как пример не вдохновляет.

Почему-то кажется, что именно теперь у него есть шансы. Но он их благополучно не реализует.

>Тогда уж - гражданские войны выигрывают только наступлением

Вот и видно, кто выигрывает. Он же не наступает - сидит в мешке на вертолётном снабжении пока не перебьют/выгионят. На ваши деньги.
От Лейтенант
К Palmach (28.05.2015 23:00:39)
Дата 28.05.2015 23:56:00

Ре: Нет, шииты...

>Почему-то кажется, что именно теперь у него есть шансы. Но он их благополучно не реализует.

Шансы договорится конечно есть, причем 100 %. Вот только шансов после этого выжить - нет. Каддафи подтвердит.
От Palmach
К Лейтенант (28.05.2015 23:56:00)
Дата 29.05.2015 16:43:19

Ре: Нет, шииты...

>Шансы договорится конечно есть, причем 100 %. Вот только шансов после этого выжить - нет. Каддафи подтвердит.

У Ассада есть все шансы, если он согласится на какой-то компромис с суннитами (от раздела страны до какой-то колалиции), отойдёт от Хезболлы и Ирана, и подпишится ба борьбу с ИГИЛ.
От Claus
К Palmach (29.05.2015 16:43:19)
Дата 29.05.2015 17:20:25

Ре: Нет, шииты...

>У Ассада есть все шансы, если он согласится на какой-то компромис с суннитами (от раздела страны до какой-то колалиции), отойдёт от Хезболлы и Ирана, и подпишится ба борьбу с ИГИЛ.

Забавно. РФ меньше года назад согласилась с требованиями США и признала украинскую хунту.
в итоге соглашательство привело только к усилению санкций, без какого либо профита.

Но Вы, похоже этот урок не оценили.

По факту, оказанная услуга это уже не услуга. и как только Ассад на что то согласится и уступит, то он тут же получит новые требования но в худших условиях, только и всего.
От Palmach
К Claus (29.05.2015 17:20:25)
Дата 29.05.2015 17:37:16

Ре: Нет, шииты...

>Забавно. РФ меньше года назад согласилась с требованиями США и признала украинскую хунту.
>в итоге соглашательство привело только к усилению санкций, без какого либо профита.

Давайте не будем по Украину. У нас деамитрально разная оценка ситуации, только поругаемся.

>По факту, оказанная услуга это уже не услуга. и как только Ассад на что то согласится и уступит, то он тут же получит новые требования но в худших условиях, только и всего.

У Ассада УЖЕ худшие условия. Как только полыхнул Ирак, он потерял последний шанс переломить ситуацию. Вопрос теперь только в одном - сможет он удержать алавитские территории + часть сунитских или нет. Будет продолжать в том же ключе, потеряет все. Если ни Россия, ни Иран не могут предложить выхода, то логично искать других гарантов.
От Dervish
К Palmach (29.05.2015 17:37:16)
Дата 30.05.2015 07:52:56

Ладно, не Украина. Афганистан: Наджиб "досоглашался по-Женвски" до свержения (-)

-
От Лейтенант
К Palmach (29.05.2015 17:37:16)
Дата 29.05.2015 20:20:52

Ре: Нет, шииты...

> Будет продолжать в том же ключе, потеряет все. Если ни Россия, ни Иран не могут предложить выхода, то логично искать других гарантов.

Других гарантов нет. США гарантом быть не могут по причине совпадения нежелания выполнять свои обязательства и возможности делать это безнаказанно. Я так думаю, что даже ИГИЛ больше шансов, что договоренности соблюдать будет.
От Palmach
К Лейтенант (29.05.2015 20:20:52)
Дата 29.05.2015 21:16:27

Ре: Нет, шииты...

>Других гарантов нет. США гарантом быть не могут по причине совпадения нежелания выполнять свои обязательства и возможности делать это безнаказанно. Я так думаю, что даже ИГИЛ больше шансов, что договоренности соблюдать будет.

В отличии от, у Ассада есть, что предложить. Штаты могут наплевать на соглашения, но не на явную себе пользу.
От Лейтенант
К Palmach (29.05.2015 21:16:27)
Дата 30.05.2015 11:35:09

Ре: Нет, шииты...

>В отличии от, у Ассада есть, что предложить. Штаты могут наплевать на соглашения, но не на явную себе пользу.

Что считать пользой зависит от целеполагания, горизонта планирования и ряда других факторов. Похоже США считают себя достаточно сильными, чтобы наплевать на соображения тактической пользы в одном регионе и в краткосрочной перспективе (это даже если они вообще ослабление ИГИЛ считают пользой, что сомнительно).
От dap
К Palmach (29.05.2015 16:43:19)
Дата 29.05.2015 16:55:34

Ре: Нет, шииты...

>У Ассада есть все шансы, если он согласится на какой-то компромис с суннитами
Эту разводку все уже выучили наизусть. Сначала вы сделаете это, потом это, потом это. А потом вы умрете.
От val462004
К Palmach (28.05.2015 21:35:27)
Дата 28.05.2015 21:56:47

Ре: Нет, шииты...

>Держа Ассада на life-support и не заставляя его менять тактику/стратегию вы пока делаете все, что бы шиитов в Сирии стало значительно меньше.

Да даже для Израиля выгоднее иметь Башара, чем ИГИЛ, или вы надеетесь, что ослабив светские государства, укрепите свою безопастность? Ну если начнете применять ЯО, то возможно. Поскольку управлять такими ублюдками, как ИГИЛ весьма опасно, даже для Израиля.
От Palmach
К val462004 (28.05.2015 21:56:47)
Дата 28.05.2015 22:16:52

Ре: Нет, шииты...

>Да даже для Израиля выгоднее иметь Башара, чем ИГИЛ, или вы надеетесь, что ослабив светские государства, укрепите свою безопастность? Ну если начнете применять ЯО, то возможно. Поскольку управлять такими ублюдками, как ИГИЛ весьма опасно, даже для Израиля.

А чего ими управлять? Им ещё с Ираком/Ассадом/Нусрой/Хезбаллой воевать. Не надо лезть в междуусобную войну, ето арабаское дело, вот пусть и строят новый ближний восток. Что там получится на обломках никому вообще опасности предстовлять не будет.
От Alpaka
К Palmach (28.05.2015 22:16:52)
Дата 28.05.2015 23:06:28

оптимистичный взгляд

Израиль надеется, что пока Хесболла и ИГИЛ грызутся-до них очередь не дойдет?
То, что ИГИЛ начал говорить про ядерное вооружение-симптоматично, т.к. ето точно
не против Хесбаллы. Понятно, что ето арабское бахвальство, но ход мыслей у етих отморозком напрягает-ведь в принципе глязную бомбу создать достаточно несколько инжинеров и радиактивные материалы, например, с Украины.

Алпака
От Prepod
К Alpaka (28.05.2015 23:06:28)
Дата 29.05.2015 09:20:48

Re: оптимистичный взгляд

>Израиль надеется, что пока Хесболла и ИГИЛ грызутся-до них очередь не дойдет?
Это ж не б. СССР, где экспорт нестабильности и потоки беженцев автоматом сказываются на России. Там-то все попроще - с Голан видно далеко, ограничений на применение обычных вооружений у Израиля нет. Агентура среди арабов работает. Жертвы среди мирного арабского населения их не очень волнуют. От гуманитарных истерик в Европе прикроет больной брат из-за лужи. Если сильно припрет, до Дамаска включительно объявят зону безопасности и организуют там лунный пейзаж. И отсутствие в Сирии центрального правительства этому только поможет. А вод сильные светские режимы это потенциальная, гипотетическая, в отдаленном будущем, но угроза. Так что младшенький Асад субъективно хуже 10-и ИГИЛов.
От Mich
К Alpaka (28.05.2015 23:06:28)
Дата 29.05.2015 07:57:18

частушки-апокалипсушки

>Израиль надеется, что пока Хесболла и ИГИЛ грызутся-до них очередь не дойдет?
>То, что ИГИЛ начал говорить про ядерное вооружение-симптоматично, т.к. ето точно
>не против Хесбаллы. Понятно, что ето арабское бахвальство, но ход мыслей у етих отморозком напрягает-ведь в принципе глязную бомбу создать достаточно несколько инжинеров и радиактивные материалы, например, с Украины.
А Запад на что надеется ?
>Алпака
От dap
К Mich (29.05.2015 07:57:18)
Дата 29.05.2015 17:00:58

Не запад, а США.(+)

>А Запад на что надеется ?
Subj.
США надеется что отморозки победят, БВ взорвется и ЕС, России и Китаю с Индией станет ТАК плохо, что на их фоне в США будет просто прекрасно.

Израиля в этом уравнении просто нет, уж извините. По тому что я слышу от израильтян, до них уже начинает доходить, что США Израиль больше не нужен.
От Alpaka
К Mich (29.05.2015 07:57:18)
Дата 29.05.2015 16:16:46

я не хочу, что бы

в Израиле произошла какая-нибудь большая беда из-за шапкозакидательского настроения. 9/11 - Штатах -это хороший урок всем.
Алпака
От Mich
К Alpaka (29.05.2015 16:16:46)
Дата 29.05.2015 17:57:33

Покажите же нам уже шапкозакидательское настроение

в Израиле. Очень хочется на него взглянуть.
>в Израиле произошла какая-нибудь большая беда из-за шапкозакидательского настроения.
9/11 - Штатах -это хороший урок всем.
Именно что в Штатах и очень жаль что этот урок впрок не пошел.
>Алпака
От bedal
К Mich (29.05.2015 07:57:18)
Дата 29.05.2015 10:50:45

Рискну: "Они в первую очередь завернут на Израиль, а там что-нибудь придумаем" (-)
От Alpaka
К Palmach (28.05.2015 18:12:14)
Дата 28.05.2015 18:41:53

а из каких соображений Штаты поддерживают Саудов, как по вашему?

из за родства душ, не иначе. ;-)
Алпака
От Palmach
К Alpaka (28.05.2015 18:41:53)
Дата 28.05.2015 21:29:09

Ре: а из...

Если отбросить геополитические вопросы, то Штаты с Саудов получают деньги. А Россия с Сирии - никогда.
От Роман Храпачевский
К Palmach (28.05.2015 21:29:09)
Дата 28.05.2015 23:19:52

Вообще-то...

>А Россия с Сирии - никогда.

...за Сирию платят Иран и КНР, так что за оружие все капает денежка России - не так много как от саудов амерам, так и у нас экономика впятеро меньше США.

http://rutenica.narod.ru/
От Alpaka
К Palmach (28.05.2015 21:29:09)
Дата 28.05.2015 23:01:25

ну, не скажите

я, например, уверен, при любых финансовых вопросах, будь то
прощение очередного долга, или поставки в долг вооружений,
на чьи-то счета каждый раз капает.

На чьи-выясним после выборов нового президента и правительства, т.е. не скоро. ;-)))

Алпака
От Pav.Riga
К Alpaka (28.05.2015 18:41:53)
Дата 28.05.2015 20:56:16

Re: а из каких соображений Штаты поддерживают Саудов -любовь к исламу и ...

>из за родства душ, не иначе. ;-)


А из каких соображений Штаты поддерживают Саудов -любовь к исламу и ...сохранение
клиентуры Британской Империи - их все же Лоуренс Аравийский вывел в свет. А с учетом
верной службы и хранения денег в рамках банков ФРС.Саудовская нефть главное обеспечение
доллара.


С уважением к Вашему мнению.
От Alpaka
К Pav.Riga (28.05.2015 20:56:16)
Дата 28.05.2015 22:57:59

главное обеспечение доллара-ето економика в 17 триллионов


Алпака
От BP~TOR
К Alpaka (28.05.2015 22:57:59)
Дата 28.05.2015 23:34:52

Сколько там реальной экономики? (-)
От SKYPH
К BP~TOR (28.05.2015 23:34:52)
Дата 29.05.2015 01:06:23

Ну, если взять промышленное производство, то

официально чуть более 3 триллионов долларов.
От Pav.Riga
К BP~TOR (28.05.2015 23:34:52)
Дата 29.05.2015 00:33:26

Re: Сколько там...

Там весьма прогрессивный учет всяческих имеющихся и возможных или воображаемых продаж.
К примеру если вы владеете недвижимостью и в ней живете,то присчитывают к валовому продукту еще и усредненную арендную плату которую вы на себе экономите и еще много
всяких стоимостных фокусов вроде не считаем тут и присчитываем тут... Статистика она
в США всегда была передовой и всякий прогрес продвигала так активно что и перфокарту
изобрела и много еще вроде появления в 30 годы платы за стоянку авто в Оклахома Сити
сразу увеличившем продажи и решившем проблему стоянки - бесплатных стоянок не хватало
всем а за деньги сразу всем стало хватать и улицы стали шире и светлей ... И этот прогрес со стоянками постепенно осчастливил и прочее человечество и увеличил валовой
продукт как и еще многое.Постепенно исключив всякие хлопоты с выплавкой стали и текстильной промышленностью...правда оставив бренды за которые всякая полиция на прочей части планеты, взыскивает как и за паленный Виндоус.

С уважением к Вашему мнению.