От Вулкан
К Дмитрий Козырев
Дата 26.05.2015 17:24:50
Рубрики 11-19 век;

Re: Ну и...

Приветствую!
>>Ну а Швеция тем временем вынашивала не только планы захвата Нарвы и устья Невы,
>
>А в Нарве был порт?

Был.

>>Недаром согласно миру 1593 года шведы настаивают на исключительной торговле русскими товарами через Выборг и Ревель,
>
>А как русские товары попадали в Выборг и Ревель?

Ну тогда у нас еще было устье Невы. Мы же Ингрию полностью потеряли только в 1617 году, при Столбовском мире.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kosta
К Вулкан (26.05.2015 17:24:50)
Дата 26.05.2015 19:22:36

Вечный вопрос

>
>Ну тогда у нас еще было устье Невы. Мы же Ингрию полностью потеряли только в 1617 году, при Столбовском мире.

А что всё-таки мешало тогда заложить в устье Невы собственный порт?
От Кострома
К Kosta (26.05.2015 19:22:36)
Дата 26.05.2015 20:45:02

Re: Вечный вопрос

>>
>>Ну тогда у нас еще было устье Невы. Мы же Ингрию полностью потеряли только в 1617 году, при Столбовском мире.
>
>А что всё-таки мешало тогда заложить в устье Невы собственный порт?


А зачем он там?

Порт то - скажем откровенно - так себе
От Вулкан
К Кострома (26.05.2015 20:45:02)
Дата 26.05.2015 21:25:47

Re: Вечный вопрос

Приветствую!
>>>
>>>Ну тогда у нас еще было устье Невы. Мы же Ингрию полностью потеряли только в 1617 году, при Столбовском мире.
>>
>>А что всё-таки мешало тогда заложить в устье Невы собственный порт?
>

>А зачем он там?

>Порт то - скажем откровенно - так себе

Порт-то, откровенно скажем, оказался самым прибыльным и долгоиграющим. До сих пор наша Балтийская торговля больше Черноморской, тихоокеанской и северной.
Но это стало возможным только тогда, когда появилась система каналов. Уже петровский волго-балтийский канал сделал торговое направление на Неву приоритетным.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Кострома
К Вулкан (26.05.2015 21:25:47)
Дата 26.05.2015 21:37:43

Re: Вечный вопрос

>Приветствую!
>>>>
>>>>Ну тогда у нас еще было устье Невы. Мы же Ингрию полностью потеряли только в 1617 году, при Столбовском мире.
>>>
>>>А что всё-таки мешало тогда заложить в устье Невы собственный порт?
>>
>
>>А зачем он там?
>
>>Порт то - скажем откровенно - так себе
>
>Порт-то, откровенно скажем, оказался самым прибыльным и долгоиграющим. До сих пор наша Балтийская торговля больше Черноморской, тихоокеанской и северной.
>Но это стало возможным только тогда, когда появилась система каналов. Уже петровский волго-балтийский канал сделал торговое направление на Неву приоритетным.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота


Ну так пр СССР и поздней империи торговля всё больше через Ревель шла.
Видимо не спроста

А по Ладоге корабли начал ходить отнюдь не в 1700 году.
Безо всяких каналов.

ПРосто в 1702 году варинатов то особо не было.
Архангельск-то ещё хуже Питера
От Вулкан
К Кострома (26.05.2015 21:37:43)
Дата 26.05.2015 22:24:32

Re: Re: Вечный вопрос

>>Приветствую!
>>>>>
>>>>>Ну тогда у нас еще было устье Невы. Мы же Ингрию полностью потеряли только в 1617 году, при Столбовском мире.
>>>>
>>>>А что всё-таки мешало тогда заложить в устье Невы собственный порт?
>>>
>>
>>>А зачем он там?
>>
>>>Порт то - скажем откровенно - так себе
>>
>>Порт-то, откровенно скажем, оказался самым прибыльным и долгоиграющим. До сих пор наша Балтийская торговля больше Черноморской, тихоокеанской и северной.
>>Но это стало возможным только тогда, когда появилась система каналов. Уже петровский волго-балтийский канал сделал торговое направление на Неву приоритетным.

>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота


>Ну так пр СССР и поздней империи торговля всё больше через Ревель шла.
>Видимо не спроста

при СССР Ревеля не было, был Таллин.





>А по Ладоге корабли начал ходить отнюдь не в 1700 году.
>Безо всяких каналов.

есть смысл ознакомиться с лоцией Ладоги и узнать статистику крушений кораблей на ней.

>ПРосто в 1702 году варинатов то особо не было.
>Архангельск-то ещё хуже Питера
От Вулкан
К Kosta (26.05.2015 19:22:36)
Дата 26.05.2015 19:44:53

Re: Вечный вопрос

>>
>>Ну тогда у нас еще было устье Невы. Мы же Ингрию полностью потеряли только в 1617 году, при Столбовском мире.

>А что всё-таки мешало тогда заложить в устье Невы собственный порт?

А там была небольшая пристань. Но тут главное совершенно другое.
1580-е - это разгар малого ледникового периода. Плюс, когда была Нарва, на еще не обмелевшей Нарове, думаю создание такого порта было мало требуемо.
Не стоит забывать, что Нева как артерия важна не сама по себе, а когда у вас есть система каналов, соединяющих Неву с Доном или Волгой, то есть ресурсной базой центральной России. Поскольку этих каналов нет - то и торговля будет местной, местечковой. Поэтому Холмогоры с их ресурсами на тот момент были гораздо важнее чухонских болот.
Нарова - это Псковское и Чудское озеро, то есть включение в Балтийскую торговлю Новгородских земель, а Нева... На Онеге тогда у нас не то что товаров, людей-то особо не было.
С учетом того, что к концу 1400-х Волхов сильно обмелел, Нарова была очень неплохой заменой Волхову. Плюс - Волхов впадает в Ладогу, навигация по которой не есть фунт изюма, а Нарова - сразу в Финский залив.
От Keu
К Вулкан (26.05.2015 19:44:53)
Дата 28.05.2015 14:04:35

Ну так до Холмогор тоже водного пути не было. Везли сушей в Вологду. (-)
От Km
К Вулкан (26.05.2015 19:44:53)
Дата 26.05.2015 20:04:29

Re: Вечный вопрос

Добрый день!

>>А что всё-таки мешало тогда заложить в устье Невы собственный порт?
>
>А там была небольшая пристань. Но тут главное совершенно другое.
>1580-е - это разгар малого ледникового периода. Плюс, когда была Нарва, на еще не обмелевшей Нарове, думаю создание такого порта было мало требуемо.
>Не стоит забывать, что Нева как артерия важна не сама по себе, а когда у вас есть система каналов, соединяющих Неву с Доном или Волгой, то есть ресурсной базой центральной России. Поскольку этих каналов нет - то и торговля будет местной, местечковой. Поэтому Холмогоры с их ресурсами на тот момент были гораздо важнее чухонских болот.
>Нарова - это Псковское и Чудское озеро, то есть включение в Балтийскую торговлю Новгородских земель, а Нева... На Онеге тогда у нас не то что товаров, людей-то особо не было.
>С учетом того, что к концу 1400-х Волхов сильно обмелел, Нарова была очень неплохой заменой Волхову. Плюс - Волхов впадает в Ладогу, навигация по которой не есть фунт изюма, а Нарова - сразу в Финский залив.

Построенный в Ивангороде порт на той же Нарове так и не стал торговым центром. Ганза возражала.

С уважением, КМ
От Вулкан
К Km (26.05.2015 20:04:29)
Дата 26.05.2015 20:16:44

Re: Вечный вопрос

Приветствую!

>Построенный в Ивангороде порт на той же Нарове так и не стал торговым центром. Ганза возражала.

Я Ивангород и Нарву не разделяю. Это же как Буда и Пешт.

>С уважением, КМ
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Km
К Вулкан (26.05.2015 20:16:44)
Дата 26.05.2015 20:54:58

Re: Вечный вопрос

Добрый день!
>Приветствую!

>>Построенный в Ивангороде порт на той же Нарове так и не стал торговым центром. Ганза возражала.
>
>Я Ивангород и Нарву не разделяю. Это же как Буда и Пешт.

Как это? До войны там - ливонцы и Ганза, а здесь русские что-то мутят. Если бы торговля в Ивангороде пошла, то, может, и войну отложили бы.

С уважением, КМ
От Kosta
К Вулкан (26.05.2015 19:44:53)
Дата 26.05.2015 19:58:24

Re: Вечный вопрос


>Нарова - это Псковское и Чудское озеро, то есть включение в Балтийскую торговлю Новгородских земель, а Нева... На Онеге тогда у нас не то что товаров, людей-то особо не было.
>С учетом того, что к концу 1400-х Волхов сильно обмелел, Нарова была очень неплохой заменой Волхову. Плюс - Волхов впадает в Ладогу, навигация по которой не есть фунт изюма, а Нарова - сразу в Финский залив.

Да, но ведь и Псков в смысле водных коммуникаций к нему со стороны России "не айс". Есть Великая - оч. хорошо, но от центральных наших губерний до Великой еще огого - пилить и и пилить.
От Вулкан
К Kosta (26.05.2015 19:58:24)
Дата 26.05.2015 20:15:51

Re: Вечный вопрос

Приветствую!

>Да, но ведь и Псков в смысле водных коммуникаций к нему со стороны России "не айс". Есть Великая - оч. хорошо, но от центральных наших губерний до Великой еще огого - пилить и и пилить.

Псков и Новгород - это уже сложившийся регион, где есть трудовые ресурсы, средства производства, товары.
На Онеге и в Ижорской земле ничего подобного не было. То есть эти края сначала надо освоить.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От lesnik
К Вулкан (26.05.2015 20:15:51)
Дата 26.05.2015 20:33:46

Не Онеге, а Ладоге?

>Псков и Новгород - это уже сложившийся регион, где есть трудовые ресурсы, средства производства, товары.
>На Онеге и в Ижорской земле ничего подобного не было. То есть эти края сначала надо освоить.

Причем тут Онега?
От Вулкан
К lesnik (26.05.2015 20:33:46)
Дата 26.05.2015 21:23:39

Re: Не Онеге,...

Приветствую!
>>Псков и Новгород - это уже сложившийся регион, где есть трудовые ресурсы, средства производства, товары.
>>На Онеге и в Ижорской земле ничего подобного не было. То есть эти края сначала надо освоить.
>
>Причем тут Онега?

Ладога конечно
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота