От Рядовой-К
К ttt2
Дата 25.05.2015 19:02:55
Рубрики Современность; Танки;

Ну так давайте вместе посчитаем :)) Грубо. На пальцах. Но - логично.

>>>ИМХО там к 60 тоннам.
>>Нет НИКАКИХ оснований такое утверждать. 48-50 тонн - вот реальный ориентировочный вес танка Армата в существующей конфигурации. Источник экономии вполне очевиден - принципиально более низкий (не менее чем в два раза) вес бронирования башни.
>
>Есть ВСЕ основания так утверждать, глядя на огромные для нашей школы танкостроения размеры танка. Что касается башни, то ПОЛНЫЙ вес башни наших доарматных танков ок 13 тонн, так что 48 тонн там ИМХО вряд ли получится даже с "картонными" а ля Абрамс бортами.

Вес брони башни Т-80У - ок. 9 т. Вес всей башни = 13 т. Т.е. 4 тонны уходит на вооружение, прицелы и пр. что есть в башне. Пускай на Т-14 вес "начинки" башни примерно такой же как и на Т-80. Хотя это и не так - часть того, что было в башне, теперь перенесено в корпус. Но, эту разницу заменяют добавочные, для Арматы, фичи. Т.е. будем учитывать только вес брони башни с весом, напомню - 9 тонн. Что мы видим на Т-14 с бронированием? Вероятно мощное бронирование т.с. основы, где находятся вооружение о оголовья (камеры) прицельных систем. Размером оно весьма небольшое и вряд ли имеет очень толстую и тяжёлую броню. Уже ставший легендарным защитный кожух тоже весьма тонкий и весит, максимум несколько сотен кг. Т.о., есть все основания утверждать, что вес бронирования башни Т-14 намного меньше чем у Т-80У. Согласны? Насколько? Опять таки, учитывая небольшой габарит "основы" башни Арматы, и тонкость "кожуха" их совокупный вес вряд ли превысит 4 тонны, а скорре всего будет даже легче, ибо толстые и особенно тяжёлые массивы брони отсутствуют напрочь. Ну да ладно - пускай 4 тонны. Значит, у нас экономия на общем весе составляет 9-4=5 тонн. Эти 5 тонн и распределяются по увеличенному габариту танка Армата + ещё несколько (2-4) тонны (за счёт того, что Тот же Т-80У весит 46 тонн, а Т-14 - весит 48-50 тонн.
7-метровый корпус Т-80У весит порядка 33 тонн. Что составит 4,7 тонны на погонный метр. :))) Однако, распределяется вес неодинаково - в основном на переднюю часть машины.
Корпус Т-15 длиннее, пускай, на 2 м. Т.е. мы должны прибавить 2*4,7=9,4 т ===> 33+9,4=42,4 т. Но как я говорил, вес метра спереди корпуса и вес метра в другом месте не будут равны между собою. Т.е. имеем право скинуть 1 тонну. Получаем вес корпуса Т-14 ориентировочно равным 41,5 т. Прибавляем к этому вес башни Т-14; он у нас равен примерно 8 тоннам. Получаем 49,5 тонн.
Вероятно, со временем, вес танка возрастёт (добавиться автопушка, быть может ещё бронирование) и достигнет в первой серийной модификации 52-54 тонн.
От ttt2
К Рядовой-К (25.05.2015 19:02:55)
Дата 25.05.2015 22:09:03

Впрочем, какой смысл в споре и подсчетах ..


[619K]



Имеем танк резко, значительно возросших размеров и заметности (по крайней мере до размеров конкурентов) и согласно данным, якобы бывшим (но быстро убранным) на сайте завода, почти такой же массы как значительно меньший старый и на 15 тонн более легкий чем конкуренты.

В итоге, новый и дорогой танк при внушительной цене судя по всему бортовую бронезащиту имеет никакую. Предыдущие хоть силуэт имели небольшой.

С уважением
От Чобиток Василий
К ttt2 (25.05.2015 22:09:03)
Дата 25.05.2015 22:48:11

Re: Впрочем, какой...

Привет!


>Имеем танк резко, значительно возросших размеров и заметности (по крайней мере до размеров конкурентов) и согласно данным, якобы бывшим (но быстро убранным) на сайте завода, почти такой же массы как значительно меньший старый и на 15 тонн более легкий чем конкуренты.

Он, кстати, еще прилично крупнее "Молота", хотя последний казался громадным.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ttt2
К Рядовой-К (25.05.2015 19:02:55)
Дата 25.05.2015 20:47:07

Re: Ну так...

>Вес брони башни Т-80У - ок. 9 т. Вес всей башни = 13 т. Т.е. 4 тонны уходит на вооружение, прицелы и пр. что есть в башне. Пускай на Т-14 вес "начинки" башни примерно такой же как и на Т-80. ......
 Значит, у нас экономия на общем весе составляет 9-4=5 тонн. Эти 5 тонн и распределяются по увеличенному габариту танка Армата + ещё несколько (2-4) тонны (за счёт того, что Тот же Т-80У весит 46 тонн, а Т-14 - весит 48-50 тонн.

Там всякие КАЗ, более мощная пушка, но 4-5 тонн, допустим что так. На выносе экипажа из башни сколько то съэкономили.

>7-метровый корпус Т-80У весит порядка 33 тонн. Что составит 4,7 тонны на погонный метр. :))) Однако, распределяется вес неодинаково - в основном на переднюю часть машины.
>Корпус Т-15 длиннее, пускай, на 2 м. Т.е. мы должны прибавить 2*4,7=9,4 т ===> 33+9,4=42,4 т. Но как я говорил, вес метра спереди корпуса и вес метра в другом месте не будут равны между собою. Т.е. имеем право скинуть 1 тонну. Получаем вес корпуса Т-14 ориентировочно равным 41,5 т. Прибавляем к этому вес башни Т-14; он у нас равен примерно 8 тоннам. Получаем 49,5 тонн.

Корпус Т-14 (с какой стати Т-15, мы о чем говорим??? Т-15 - ТБМП):


[937K]



1. значительно выше

2. Значительно сильнее бронирован спереди. Для чего все это делалось?

3. Длиннее на треть минимум

3. Трудно сказать насколько, но я уверен сильнее бронирован с бортов. Оставлять беззащитным боекомплект никто не будет

4. Бронекапсула? Где ее вес?

С уважением
От KGI
К ttt2 (25.05.2015 20:47:07)
Дата 25.05.2015 21:05:12

Re: Ну так...


>3. Трудно сказать насколько, но я уверен сильнее бронирован с бортов.

С чего у вас эта уверенность. Я вот уверен, убежден просто, что борта и корма держат только 30мм АП, притом не всякую и не с любого расстояния(как впрочем и борта Т90). А за счет применения новой стали 44св они тоньше чем у т90 сантиметра на 3 . У Т90 80мм а у Арматы 50мм примерно так как-то.


>4. Бронекапсула? Где ее вес?

Капсула это метафора для безмозглых обывателей. Есть отсек экипажа, образованный лобовыми деталями корпуса крышей и противопожарной перегородкой между этим отсеком и БО.


>С уважением
От ttt2
К KGI (25.05.2015 21:05:12)
Дата 25.05.2015 21:14:19

Re: Ну так...

>С чего у вас эта уверенность. Я вот уверен, убежден просто, что борта и корма держат только 30мм АП, притом не всякую и не с любого расстояния(как впрочем и борта Т90). А за счет применения новой стали 44св они тоньше чем у т90 сантиметра на 3 . У Т90 80мм а у Арматы 50мм примерно так как-то.

Если принять такое я согласен.

>>4. Бронекапсула? Где ее вес?
>
>Капсула это метафора для безмозглых обывателей. Есть отсек экипажа, образованный лобовыми деталями корпуса крышей и противопожарной перегородкой между этим отсеком и БО.

Тогда может быть и 48 тонн. Но это будет ИМХО никакой не супертанк, о чем ходят разговоры..

>>С уважением
С уважением
От KGI
К ttt2 (25.05.2015 21:14:19)
Дата 25.05.2015 22:12:33

Re: Ну так...


>Тогда может быть и 48 тонн. Но это будет ИМХО никакой не супертанк, о чем ходят разговоры..

Супертанк это очередная метафора для безмозглых обывателей, они просто по-другому не понимают, вот и говорят на их языке. В реале же по-моим скромным, грубым и ничего не значащим прикидкам имеем танк , который по стойкости лобовой брони корпуса превосходит предыдущие советские образцы примерно вдвое. Причем лобовая броня корпуса на этом танке(в отличие от) прикрывает все самое важное в максимальном секторе углов обстрела (примерно 150-170град). Пассивная броня башни по кругу, борта и корма, защищают от 2А42. Танк разделен на изолированные от огня объемы - отсек экипажа, БО и МТО. Совершенно очевидно, что отсеки изолированны только от огня и ни от чего больше, от внутреннего взрыва, детонации пары десятков снарядов они не спасают. Весь экипаж помещен в отсек в котором обеспечены эргономика и комфорт - понятия невиданные, неслыханные для советской школы танкостроения:). Боевая масса танка при этом 48 тонн.

>>>С уважением
>С уважением
От ttt2
К KGI (25.05.2015 22:12:33)
Дата 25.05.2015 22:28:50

Re: Ну так...

>Супертанк это очередная метафора для безмозглых обывателей, они просто по-другому не понимают, вот и говорят на их языке. В реале же по-моим скромным, грубым и ничего не значащим прикидкам имеем танк , который по стойкости лобовой брони корпуса превосходит предыдущие советские образцы примерно вдвое. Причем лобовая броня корпуса на этом танке(в отличие от) прикрывает все самое важное в максимальном секторе углов обстрела (примерно 150-170град). Пассивная броня башни по кругу, борта и корма, защищают от 2А42. Танк разделен на изолированные от огня объемы - отсек экипажа, БО и МТО. Совершенно очевидно, что отсеки изолированны только от огня и ни от чего больше, от внутреннего взрыва, детонации пары десятков снарядов они не спасают. Весь экипаж помещен в отсек в котором обеспечены эргономика и комфорт - понятия невиданные, неслыханные для советской школы танкостроения:). Боевая масса танка при этом 48 тонн.

Среди огромного числа появившихся фото и роликов с Украины и Сирии попадания в лоб абсолютное меньшинство. 150-170 градусов это ИМХО перебор. Как раз это невозможно в 48 тонн.

надолго 2А42 это хорошо, вот ненадолго CV-90, BCV плохо.

О том какой в капсуле комфорт никто еще не знает. Если послушать Фелькенгауэра, так танк стал на Красной площади "от плохой эргономики". Ясно что это тот еще эксперт, но и без шуток ничего еще не известно. Командир, совершенно ослепший при отказе электроники не есть хорошо.

С уважением
От KGI
К ttt2 (25.05.2015 22:28:50)
Дата 26.05.2015 01:12:59

А насчет эргономики и комфорта(+)

>О том какой в капсуле комфорт никто еще не знает. Если послушать Фелькенгауэра, так танк стал на Красной площади "от плохой эргономики". Ясно что это тот еще эксперт, но и без шуток ничего еще не известно.

все как раз ясно безо всяких экспердов. В "капсуле" ведь отсутствуют такие вещи как пушка, АЗ , баки с боеприпасами и прочие замечательные устройства которые обеспечивали чудную эргономику, комфорт и обитаемость в БО и ОУ советских машин:). Зато есть микроволновка и минисортир.

>С уважением
От KGI
К ttt2 (25.05.2015 22:28:50)
Дата 25.05.2015 22:47:05

Re: Ну так...

>надолго 2А42 это хорошо, вот ненадолго CV-90, BCV плохо.

Так Л70 с подкалиберным снарядом и 80мм борта Т-90 пробивает, притом с хорошим запасом. А еще поговаривают, что наши планируют 57мм пушку делать. И она обязательно, рано или поздно, чудесным образом окажется у наших противников.

От Melnikov
К Рядовой-К (25.05.2015 19:02:55)
Дата 25.05.2015 20:09:33

не придиразма ради, а обсуждения для...

>Вес брони башни Т-80У - ок. 9 т. Вес всей башни = 13 т. Т.е. 4 тонны уходит на вооружение, прицелы и пр. что есть в башне. Пускай на Т-14 вес "начинки" башни примерно такой же как и на Т-80. Хотя это и не так - часть того, что было в башне, теперь перенесено в корпус.

+ в корпусе создана броне-капсула т.е. это еще часть брони с башни "переехало" в корпус.

> Уже ставший легендарным защитный кожух тоже весьма тонкий и весит, максимум несколько сотен кг.

Как Вы ниже написали "наверняка увеличат" ибо потерять в начале боя боевую единицу только из-за того, что ей повредили казенник пушки или автомат заряжания... это пустая трата денег и ресурса (а потом еще башню в полевых условиях чинить или менять...)

> Т.о., есть все основания утверждать, что вес бронирования башни Т-14 намного меньше чем у Т-80У.
Согласны?

Нет.

>7-метровый корпус Т-80У весит порядка 33 тонн. Что составит 4,7 тонны на погонный метр. :)))
> Однако, распределяется вес неодинаково - в основном на переднюю часть машины.
>Корпус Т-15 длиннее, пускай, на 2 м.

А еще Т-15 выше!
(я бы тоже прикидывал по схеме удельный вес погонного метра... однако думаю, что более правильным будет термином водоизмещение пользоваться т.е. не длину а объем надо мерить)

>Вероятно, со временем, вес танка возрастёт (добавиться автопушка, быть может ещё бронирование) и достигнет в первой серийной модификации 52-54 тонн.

Возрастет, согласен.

P.S. кстати, у него люк аварийного покидания танка есть?
От KGI
К Melnikov (25.05.2015 20:09:33)
Дата 25.05.2015 20:17:55

Re: не придиразма


>+ в корпусе создана броне-капсула т.е. это еще часть брони с башни "переехало" в корпус.

"Капсула" это верхняя лобовая деталь, нижняя лобовая деталь, крыша и противопожарная перегородка между ОУ и БО. И все . Никуда ничего не переехало.

>> Уже ставший легендарным защитный кожух тоже весьма тонкий и весит, максимум несколько сотен кг.
>
>Как Вы ниже написали "наверняка увеличат" ибо потерять в начале боя боевую единицу только из-за того, что ей повредили казенник пушки или автомат заряжания... это пустая трата денег и ресурса (а потом еще башню в полевых условиях чинить или менять...)

Кожух это противопульная, противоосколочная защита внешних устройств и их арматуры . Поэтому никто его увеличивать не будет и это правильно.

>> Т.о., есть все основания утверждать, что вес бронирования башни Т-14 намного меньше чем у Т-80У.
>Согласны?

>Нет.

Ну это Ваши проблемы.
От Melnikov
К KGI (25.05.2015 20:17:55)
Дата 25.05.2015 20:56:10

Re: не придиразма

>>> Т.о., есть все основания утверждать, что вес бронирования башни Т-14 намного меньше чем у Т-80У.
>>Согласны?
>
>>Нет.
>
>Ну это Ваши проблемы.

Башни - меньше.
Всей машины - больше!

т.е. "НЕТ" это я не согласен с оценкой общей массы.
От объект 925
К Melnikov (25.05.2015 20:56:10)
Дата 25.05.2015 21:03:16

Ре: не менее чем 55 тонн.

Башня Леопард-2А7 со всем вместе весит 19,85 тонны.