От ЖУР
К All
Дата 22.03.2013 12:10:46
Рубрики Древняя история;

Вопрос ув.М.Денисову и не только

Возьмем скажем первую половину 9 века(до Рюрика для чистоты экперимента). В чем дружина словенского князя уступала дружине свейского/датского конунга? Ситуацию "на мирно спящих аэродромах" оставим в стороне - сравнить хотелось бы в "лоб в лоб". В чем отставание? Вооружение? Тактика? Выучка? Насколько принципиальна?


ЖУР
От GiantToad
К ЖУР (22.03.2013 12:10:46)
Дата 22.03.2013 18:40:13

Думаю ещё и потому варяги круче, что у них большинство мужчин были

Торговцы и воины - одновременно. Работали рабы.
Железа много, мечи у каждого, шлемы тоже. Все свободное время упражняйся мечом.
От mpolikar
К GiantToad (22.03.2013 18:40:13)
Дата 22.03.2013 18:53:09

Работали только рабы?! (-)
От GiantToad
К mpolikar (22.03.2013 18:53:09)
Дата 22.03.2013 19:24:25

На том этапе, когда они ходили в походы - в основном рабы (-)
От mpolikar
К GiantToad (22.03.2013 19:24:25)
Дата 22.03.2013 19:43:49

Источником не поделитесь? (-)
От Skvortsov
К mpolikar (22.03.2013 19:43:49)
Дата 22.03.2013 22:23:47

Похоже, это краткий пересказ сюжета первых серий сериала "Викинги" (-)
От GiantToad
К mpolikar (22.03.2013 19:43:49)
Дата 22.03.2013 20:47:02

Уфф, источник устный, потому можно не принимать во внимание. (-)
От Суровый
К GiantToad (22.03.2013 19:24:25)
Дата 22.03.2013 19:29:15

а чо, на родине только женщины и рабы оставались, да? (-)
От GiantToad
К Суровый (22.03.2013 19:29:15)
Дата 22.03.2013 19:32:54

Феодалы, охрана, ремесленники, менеджеры, больные, неудачники. (-)
От Андрей Чистяков
К GiantToad (22.03.2013 19:32:54)
Дата 23.03.2013 01:13:11

Да вы не только в гансах сечёте, но и в викингах ?! Охренеть, просто. (-)
От Гегемон
К GiantToad (22.03.2013 19:32:54)
Дата 22.03.2013 21:09:37

А откуда там феодалы-то? (-)
От Суровый
К Гегемон (22.03.2013 21:09:37)
Дата 22.03.2013 21:49:01

менеджеры пригласили (-)
От Суровый
К ЖУР (22.03.2013 12:10:46)
Дата 22.03.2013 18:38:13

а что мы знаем о словенских "князьях" и о том были ли у них постоянные дружины ? (-)
От Михаил Денисов
К ЖУР (22.03.2013 12:10:46)
Дата 22.03.2013 12:36:16

не шибко по адресу вопрос, Кошкин явно больше по теме читал например

День добрый

Из того, что читал я - я не сделал каких-то выводов о существенном (подавляющем) превосходстве.
Скандинавы знали тактический ием "стена щитов", были видимо чуть лучше вооружены и возможно в среднем лучше владели оружием сугубо за счет большего опыта применения.
На мой взгляд победы скандинавов были определены большей стратегической маневренностью, следовательно возможностью обеспечить локальное приемущество на ТВД, общей, возведенной в принцип, отмороженностью и внутренней дисциплиной.

Денисов
От ЖУР
К Михаил Денисов (22.03.2013 12:36:16)
Дата 22.03.2013 12:47:06

Спасибо (-)
От vergen
К ЖУР (22.03.2013 12:10:46)
Дата 22.03.2013 12:34:01

Re: Вопрос ув.М.Денисову...

> В чем дружина словенского князя уступала дружине свейского/датского конунга?
если речь о восточных славянах, то
как я понимаю о словенских князьях и их дружинах - малоизвестно вообще.
От ЖУР
К vergen (22.03.2013 12:34:01)
Дата 22.03.2013 12:41:32

Re: Вопрос ув.М.Денисову...

>если речь о восточных славянах, то
>как я понимаю о словенских князьях и их дружинах - малоизвестно вообще.

Я уже понял вашу позицию - обходились ополчением.

ЖУР
От И. Кошкин
К ЖУР (22.03.2013 12:41:32)
Дата 22.03.2013 13:03:17

Нормально известно о славянских князьях, читайте книги - они рулез (-)
От vergen
К И. Кошкин (22.03.2013 13:03:17)
Дата 24.03.2013 05:49:41

интересуют князья...

восточных словян в 8-9 веках, до варягов.
Судя по спору ниже.
И дружины аналогичного места и времени.
От Криптономикон
К И. Кошкин (22.03.2013 13:03:17)
Дата 22.03.2013 21:44:22

Русь изначальная? (-)
От И. Кошкин
К Криптономикон (22.03.2013 21:44:22)
Дата 22.03.2013 22:20:21

Вам и этого нормально будет (-)
От vergen
К ЖУР (22.03.2013 12:41:32)
Дата 22.03.2013 12:53:38

Re: Вопрос ув.М.Денисову...

>Я уже понял вашу позицию - обходились ополчением.

нет у меня такой позиции :)
От Михаил Денисов
К ЖУР (22.03.2013 12:41:32)
Дата 22.03.2013 12:42:47

про славЯнские княжеские дружины

День добрый

есть у Нидерле и у Горского

>>если речь о восточных славянах, то
>>как я понимаю о словенских князьях и их дружинах - малоизвестно вообще.
>
>Я уже понял вашу позицию - обходились ополчением.

>ЖУР
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (22.03.2013 12:42:47)
Дата 24.03.2013 14:01:59

Re: про славЯнские...

>День добрый

>есть у Нидерле и у Горского

Нидерле и Горский - историки, а не источники.
Про дружины у польских и чешских князей есть в письменных источниках, на которые опирались Горский и Нидерле.
От Михаил Денисов
К Паршев (24.03.2013 14:01:59)
Дата 24.03.2013 18:42:17

вам опять надо с кем-то пообщаться?

День добрый
>>День добрый
>
>>есть у Нидерле и у Горского
>
>Нидерле и Горский - историки, а не источники.
----------
вы правда думаете, что я не в курсе?

>Про дружины у польских и чешских князей есть в письменных источниках, на которые опирались Горский и Нидерле.
----------
"молодец, возьми с полки пирожок." (с. бабушка)
Андрей Петрович, лучше напишите что-нибудь по сути вопроса, а умничать передо мной не стоит....могу обидеть :))

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (24.03.2013 18:42:17)
Дата 25.03.2013 12:16:42

Re: вам опять...


>>Нидерле и Горский - историки, а не источники.
>----------
>вы правда думаете, что я не в курсе?

Я же ориентируюсь на то, что Вы пишете, а не то, что Вы знаете

>>....могу обидеть :))

О, это не достоинство - это каждый дурак может :)
От vergen
К Паршев (24.03.2013 14:01:59)
Дата 24.03.2013 16:03:41

я искренне извиняюсь...

но изначально емнип спор шел про восточных до варяжских славян.
т.е. не известия про Олега и князей, ни писания Фадлана, ни греки, ни данные про поляков и чехов - не работают.
Особенно если исходить из скандинавского происхождения русов.
От mpolikar
К vergen (24.03.2013 16:03:41)
Дата 25.03.2013 09:16:30

Посмотрите плз книгу Алексев С.В. "Славянская Европа V-VIII веков"

>но изначально емнип спор шел про восточных до варяжских славян.

Там есть данные, в частности, по результатам раскопок.
От vergen
К mpolikar (25.03.2013 09:16:30)
Дата 25.03.2013 09:29:25

ээ странно

>Там есть данные, в частности, по результатам раскопок.

У меня есть книжка С.В Алексеев "Славянская Европа V-VI веков"
Издательство terra historica

есть другая книга до 8 века?
От vergen
К vergen (25.03.2013 09:29:25)
Дата 25.03.2013 09:31:32

спасибо

>есть другая книга до 8 века?

и правда есть книга до 8 века.
От mpolikar
К vergen (25.03.2013 09:31:32)
Дата 25.03.2013 09:35:40

Та, что до VIII века, интереснее ) (-)
От Валера
К Михаил Денисов (22.03.2013 12:42:47)
Дата 22.03.2013 18:35:02

Скорее всего имеются ввиду именно Ильменские Словене (-)
От Alexus
К ЖУР (22.03.2013 12:10:46)
Дата 22.03.2013 12:16:04

мухомор и драккар -и победа обеспечена ) (-)
От Alex Medvedev
К Alexus (22.03.2013 12:16:04)
Дата 22.03.2013 13:10:50

иллюстрация


[986K]


От И. Кошкин
К Alex Medvedev (22.03.2013 13:10:50)
Дата 22.03.2013 22:21:03

Реконструкторский бугурт - это всегда забавно (-)
От Суровый
К Alex Medvedev (22.03.2013 13:10:50)
Дата 22.03.2013 18:40:08

что за фраера на конях позади построения? (-)
От Alex Medvedev
К Суровый (22.03.2013 18:40:08)
Дата 22.03.2013 19:23:22

саксонские командиры.

приехали быстренько покарать наглых грабителей.