От GiantToad
К DmitryGR
Дата 21.03.2013 19:51:25
Рубрики WWII; Армия; Загадки;

Осмелюсь предположить, что это из-за устройства нашего подшлемника

Или, как говорят граммар-наци "подтулейного устройства".

У американцев и немцев шлемы одевались на непокрытую голову, а у нас на пилотку, тк трехлепестковый подшлемник носить на непокрытой голове неудобно - съезжает и тд.
Их носить удобно, они не напрягают.

Наш же шлем, одетый на пилотку, стремишься снять поскорее, тк конструкция не очень приятная для носки получается.

Сделали бы нормальный удобный качественный подшлемник - носили бы и наши солдаты шлемы повсюду.
От ABM
К GiantToad (21.03.2013 19:51:25)
Дата 22.03.2013 08:27:22

Всё гораздо прагматичнее

Нет, просто за отсутствие каски штрафовали, впрочем как и за отсутствие гамаш. Бредик аж приказ издавал типа "об усилении брьбы...", о чём в своих "заисках" и написал.
От ABM
К ABM (22.03.2013 08:27:22)
Дата 22.03.2013 08:46:07

Re: Всё гораздо... (-)
От ABM
К ABM (22.03.2013 08:46:07)
Дата 22.03.2013 08:47:37

Что-то текст не вставился

Паттон начал искать средство, которое дало бы возможность немедленно довести это до сознания каждого солдата. Он начал с правил ношения формы. После нескольких месяцев пребывания на фронте небрежность, которую проявляли английские солдаты в ношении положенной полевой формы, передалась и американцам. Участились случаи, когда солдаты и офицеры, не находившиеся под огнем, снимали свои тяжелые стальные каски и носили только защитные подшлемники. Для Паттона эти подшлемники были свидетельством расхлябанности, царившей во 2-м корпусе. Поход против подшлемников был его первой реформой в корпусе. Удар был нанесен изданием приказа, предписывавшего обязательное ношение касок, гамаш и галстуков в районе расположения корпуса. Тыловые подразделения не освобождались от ношения касок, и даже войскам на передовой не разрешалось снимать галстуки. Чтобы провести приказ в жизнь, Паттон установил за нарушение единую систему штрафов: 50 долларов для офицеров и 25 долларов для солдат. - Удар по карману, - говорил Джордж, - действует вернее всего.
От PK
К ABM (22.03.2013 08:47:37)
Дата 22.03.2013 23:18:16

At $1,125, the 1942 Ford Super DeLuxe wagon was the most expensive model in the

>At $1,125, the 1942 Ford Super DeLuxe wagon was the most expensive model in the lineup.
 http://auto.howstuffworks.com/1941-1948-ford-super-deluxe3.htm

четвертной баксов "за незастёгнутую ширинку" с рядового те годы, в общем просто ДОХРЕНИЩЩА.
От SSC
К ABM (22.03.2013 08:47:37)
Дата 22.03.2013 20:00:20

По каскам понятно, а к гамашам и галстукам отчего такое внимание? (-)
От sss
К SSC (22.03.2013 20:00:20)
Дата 22.03.2013 20:04:29

Оттого что мероприятие было направлено на подтягивание дисциплины(+)

...и только во вторую очередь на то, чтобы обезопасить чью-то бестолковку от, в сущности, крайне маловероятного в условиях НЕнахождения под огнем попадания осколка или кирпича.
От Роман Алымов
К SSC (22.03.2013 20:00:20)
Дата 22.03.2013 20:03:06

Потому что тоже не носили (+)

Доброе время суток!
Это всё меры по закрутке гаек дисциплины, а не по борьбе с потерями.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К ABM (22.03.2013 08:47:37)
Дата 22.03.2013 12:56:02

25 долларов тогда - заметные деньги (-)
От Banzay
К Роман Алымов (22.03.2013 12:56:02)
Дата 22.03.2013 12:59:21

25 долларов тогда - это минимальная сумма для вьезда в США ЕМНИП. (-)
От ABM
К ABM (22.03.2013 08:47:37)
Дата 22.03.2013 08:49:25

И далее (-)
От zahar
К GiantToad (21.03.2013 19:51:25)
Дата 21.03.2013 20:35:02

В худ фильме "Паттон" по прибытии в штаб после назначения дрючит всех за

отсутствие касок и краг
От Nachtwolf
К GiantToad (21.03.2013 19:51:25)
Дата 21.03.2013 20:30:43

Сдаётся мне, что конструкция каски тут дело десятое.

Просто солдаты (и не только наши, но и любой другой армии) склонны к двум вещам:
а) фатализму - если суждено погибнуть, то никакая каска не спасёт
б) желанию облегчить себе жизнь за счёт отказа от таскания ненужных (с их точки зрения) вещей, например - каски.
Из первого пункта проистекает второй. Соответственно, единственный способ заставить носить каску- тотально дрючить личный состав на предмет её обязательного ношения. Типа, - военнослужащий обязан носить головной убор, а единственно допустимый головной убор на фронте - каска.
От объект 925
К Nachtwolf (21.03.2013 20:30:43)
Дата 21.03.2013 20:32:41

Ре: Сдаётся мне,...

>Из первого пункта проистекает второй.
++++
ага, противогазы и штыки. Тоже выкидывали.
Алеxей
От Роман Алымов
К GiantToad (21.03.2013 19:51:25)
Дата 21.03.2013 20:04:41

А как же история с каской из папье-маше? (+)

Доброе время суток!
Думаю, секрет скорее в том что американцам не надо было таскаться пешком или скакать на броню\с брони.
С уважением, Роман
От PK
К Роман Алымов (21.03.2013 20:04:41)
Дата 21.03.2013 20:18:26

да канешна

> Думаю, секрет скорее в том что американцам не надо было таскаться пешком или скакать на броню\с брони.


задаём в гуглю "us army sherman infantry" и что мы видим? Ну буквально ни одного фото "тащащихся пешком" или сидящих на броне:

http://www.32nd-division.org/history/ww2/biak/Biak.jpg


http://www.flamesofwar.com/Portals/0/all_images/Historical/Cobra/US-Sherman-03.jpg


http://www.nam.ac.uk/online-collection/images/480/74000-74999/74688.jpg


http://www.ww2incolor.com/d/720732-2/Fury
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/British_infantry_ride_on_Sherman_tanks_in_Holland,_24_September_1944._B10287.jpg


http://www.ww2incolor.com/d/489691-4/Tank+and+Infantry+Patrol+koloriert
http://lowres-picturecabinet.com.s3-eu-west-1.amazonaws.com/162/main/1/727368.jpg



Ремни в машинах сегодня тоже не пристёгивают потому что неудобно? Всему миру удобно - а в Москве неудобно?
От GiantToad
К PK (21.03.2013 20:18:26)
Дата 22.03.2013 11:58:25

В фильмах о Вьетнамской войне артиллеристы без шлемов

Всегда. Может от жары, а может потому, что вьетконговцы ответить не могли.

Т.е. тут не тупое исполнение приказов, а сознательность.
От Nachtwolf
К GiantToad (22.03.2013 11:58:25)
Дата 23.03.2013 00:20:11

Классическое фото

>Всегда. Может от жары, а может потому, что вьетконговцы ответить не могли.

>Т.е. тут не тупое исполнение приказов, а сознательность.

http://www.bratishka.ru/archiv/2007/2/images/2007021002.jpg



В одних штанах, даже без рубашек - но в касках.
От negeral
К PK (21.03.2013 20:18:26)
Дата 21.03.2013 20:32:00

Американцы на первых двух фотографиях

Приветствую
на последних двух англичанцы. На средней видно плохо но скорее поставил бы на англичанцев с американским танком, чем на американцев в шлемах старого образца. Но тезис Ваш ни в коем случае не оспариваю.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К PK (21.03.2013 20:18:26)
Дата 21.03.2013 20:31:21

Тем не менее (+)

Доброе время суток!
Фотки тащащихся без касок немцев я привел ниже, не понимаю при чём тут прочёсывающие лес вслед за танком американцы. Но советские танковые десанты в касках тоже имеются на фото в достаточном количестве
http://www.antik1941.ru/bimages/catalog/arhiv2%20s%20saita%20antik1941.ru%20(23).jpg



http://www.ww2history.ru/uploads/2007/1301163223_3-475.jpg



При чём тут непритёгивание ремнями - я не понял. Во-первых в Москве очень даже пристёгиваются (машины в большинстве новые, противно пищат если не пристегнуься, да и штраф даже копеечный платить жмотятся), во-вторых пристёгивание европейцев тоже явление относительно недавнее и вводилось закруткой гаек и социальной рекламой типа этой
http://www.youtube.com/watch?v=OmzeVInTYkA
http://www.youtube.com/watch?v=lWPq1ox0ClU

С уважением, Роман
От Baren
К Роман Алымов (21.03.2013 20:31:21)
Дата 22.03.2013 10:38:06

Фото не совсем тот документ, что нужен

>Доброе время суток!
Добрый день
> Фотки тащащихся без касок немцев я привел ниже, не понимаю при чём тут прочёсывающие лес вслед за танком американцы. Но советские танковые десанты в касках тоже имеются на фото в достаточном количестве.
и без касок хватает
http://img-fotki.yandex.ru/get/5822/95269580.19/0_8209c_784e6dc4_XL
http://www.antik1941.ru/bimages/catalog/arhiv2%20s%20saita%20antik1941.ru%20(36).jpg


но замечу иногда очень сложно отделить, называемое "постановочное фото"(ну ка привели себя в порядок, корреспондент из Москвы!) от реально боевых.
но например это вряд ли советская или немецкая постановка-
http://desmond.imageshack.us/Himg528/scaled.php?server=528&filename=russischekriegsgefangen.jpg&res=medium
http://www.soldatru.ru/photo/texts/757_add2.jpg


Фото не совсем тот документ, что нужен, а вот что нужно я не знаю, возможно акты на брошенные каски, или нагоняй по армии.
От GiantToad
К Роман Алымов (21.03.2013 20:31:21)
Дата 21.03.2013 20:36:59

Ремни и шлемы - средства пассивной безопасности.

Да, бывали у нас грамотные офицеры, которые заставляли носить шлемы. Или просто популярно рассказывали полезность и люди носили сознательно.

Но фотографий наших без касок на передовой много, а фотографий немцев мало. Что позволяет сделать соответствующий вывод.
От Bronevik
К GiantToad (21.03.2013 20:36:59)
Дата 22.03.2013 02:21:06

"Всё дело в волшебных пузырьках!" т.е. в страховке. (-)
От GiantToad
К Bronevik (22.03.2013 02:21:06)
Дата 22.03.2013 18:52:44

Все дело в наличии мозга (-)
От Bronevik
К GiantToad (22.03.2013 18:52:44)
Дата 22.03.2013 20:35:35

Для человеческой цивилизации это желательно, но не обязательно. (-)
От GiantToad
К Bronevik (22.03.2013 20:35:35)
Дата 25.03.2013 01:10:44

Бинго! ))) (-)
От PK
К Bronevik (22.03.2013 02:21:06)
Дата 22.03.2013 12:05:22

всё дело в волшебный пи***лях, начиная с детсада (-)
От ВикторК
К PK (22.03.2013 12:05:22)
Дата 22.03.2013 21:48:06

Это называется цивилизацией. (-)
От GiantToad
К PK (21.03.2013 20:18:26)
Дата 21.03.2013 20:28:08

Re: да канешна

>> Думаю, секрет скорее в том что американцам не надо было таскаться пешком или скакать на броню\с брони.
>задаём в гуглю "us army sherman infantry" и что мы видим? Ну буквально ни одного фото "тащащихся пешком" или сидящих на броне:
>Ремни в машинах сегодня тоже не пристёгивают потому что неудобно? Всему миру удобно - а в Москве неудобно?

Национальная черта.
"Пуля каску пробивает, потому можно и не носить". "Ремни не спасают". "Я в шлеме ничего на дороге не вижу потому и носить не буду". "Байкеры шлемы не носят". Тьфу!

А если драться врукопашную - намного же уверенней себя чувствуешь в шлеме, чем без него!

НО! Все же советский трехлепестковый подшлемник, наверное, самый неудобный из подшлемников, которые я мерял. Если носить без пилотки.
От GiantToad
К Роман Алымов (21.03.2013 20:04:41)
Дата 21.03.2013 20:10:27

Re: А как...


Это про гаишника, врезавшего палкой по голове мотиоциклиста в каске из папье-маше?

Не знаю даже, может быть и что-то национальное - у нас, в отличие от Запада - много людей на мотоцикле ездят без шлемов, добиваясь, видимо, вручения премии Дарвина. Там же только только редкие сумасшедшие из низов общества.
Дебилизм массовый, который можно и лихостью называть.


> Думаю, секрет скорее в том что американцам не надо было таскаться пешком или скакать на броню\с брони.

Немцы те пешком ходили и каски носили. Наши же в середине-конце войны каски носили редко.

Итак, два варианта:
1. Низкое качество советских трехлепестковых подшлемников и неудобность их для носки.
2. Национальная дурость, тк в постсоветских странах на мотоциклах много людей ездят без шлемов.
От СОР
К GiantToad (21.03.2013 20:10:27)
Дата 22.03.2013 08:51:55

Пример не годится


>Это про гаишника, врезавшего палкой по голове мотиоциклиста в каске из папье-маше?

>Не знаю даже, может быть и что-то национальное - у нас, в отличие от Запада - много людей на мотоцикле ездят без шлемов, добиваясь, видимо, вручения премии Дарвина. Там же только только редкие сумасшедшие из низов общества.

Там же то же ездили без шлемов, пока штрафами не задолбали. Удивляет меня эта тяга приписывать себе тупость и еще ссылаться на мифический запад.
От Anvar
К СОР (22.03.2013 08:51:55)
Дата 22.03.2013 20:29:28

Это карго культ в исполнении тех кто эти каски не носил :-)

>> Удивляет меня эта тяга приписывать себе тупость и еще ссылаться на мифический запад.
Это общее место в объяснении "илиты" в неспособности организовать "быдло"
Они думают, что важно наличие любых касок, и правильное их "одевание"
А быдло считает, что важно повышение боеспособности. А не факт их применения.
От Роман Алымов
К СОР (22.03.2013 08:51:55)
Дата 22.03.2013 12:33:12

Не все стали ездить (+)

Доброе время суток!
На Крите и сейчас для местного мотоциклиста обгон по встречке в закрытом повороте на восходящим серпантине - норма, при этом одежды на нём как правило шорты, рубаха пузырём, шлёпки и солнечные очки. Правда у них и поминальные столбики стоят вдоль дороги чаще, чем знаки.
А ведь Европа. При этом в не более европейской Испании даже девушки на мотороллерах - в шлемах.
С уважением, Роман
От Kazak
К СОР (22.03.2013 08:51:55)
Дата 22.03.2013 10:15:22

Нет это именно тупость и неисполнение прямых приказов.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Приказываю:

1. Военным советам фронтов и армий обязать фронтовых и армейских интендантов:

а) проверить состояние обеспеченности боевых частей стальными шлемами;
б) немедленно выдать боевым частям стальные шлемы, хранящиеся на фронтовых и армейских складах;
в) при неполной обеспеченности боевых частей стальными шлемами изъять последние от тыловых частей и учреждений и от раненых, направляемых в госпитали, обратив на снабжение боевых частей.

2. Командирам соединений и частей:

а) следить, чтобы во время боя каждый боец имел на голове стальной шлем;
б) организовать сбор стальных шлемов на поле боя наравне с боевым оружием. Стальные шлемы, негодные и требующие ремонта, немедленно сдавать в армейские и фронтовые склады для дальнейшей отправки их в гор. Сталинград на склад НКО № 165;
в) разъяснить всему личному составу правила ношения стального шлема выпуска 1940 г. со специальным подтулейным устройством на шапку-ушанку.

Стальные шлемы со старым подтулейным устройством носить [надетым] на подшлемник.

Извините, если чем обидел.
От Объект 172М
К GiantToad (21.03.2013 20:10:27)
Дата 21.03.2013 20:53:05

дед рассказывал ...

>Итак, два варианта:
>1. Низкое качество советских трехлепестковых подшлемников и неудобность их для носки.
>2. Национальная дурость, тк в постсоветских странах на мотоциклах много людей ездят без шлемов.

... что снимали подшлемники из немецких касок и ставили их в наши, ибо так было удобно, но носили каски по обстоятельствам

ps дед служил наводчиком на 45-мм противотанковой пушке
От GiantToad
К Объект 172М (21.03.2013 20:53:05)
Дата 21.03.2013 20:54:32

Спасибо, интересно, никогда такого не слышал.

Подшлемник немецкий действительно хороший, удобный.
От Kalash
К GiantToad (21.03.2013 20:54:32)
Дата 21.03.2013 22:05:44

Re: Спасибо, интересно,...

>Подшлемник немецкий действительно хороший, удобный.
А как насчёт зимой? Какой удобнее?
От GiantToad
К Kalash (21.03.2013 22:05:44)
Дата 21.03.2013 22:18:18

Конечно же наш, немцы свой подшлем просто снимали.

Вообще же не понимаю, зачем наши делали подшлемник под шапку, если подшлем можно просто сделать съемным.
Тут только один довод за универсальный подшлем может быть: чтобы подшлемники не теряли.
От Коля-Анархия
К GiantToad (21.03.2013 22:18:18)
Дата 21.03.2013 22:24:20

все таки не "подшлемник"....

Приветствую.

а "подтулейное устройство"... или "подтулейник"...

подшлемник выглядит так -
http://shop.vostok.ru/img/catalogue/big/p139845.jpg



С уважением, Коля-Анархия.
От GiantToad
К Коля-Анархия (21.03.2013 22:24:20)
Дата 21.03.2013 22:25:10

Спасибо, я знаю, просто "подтулейное устройство" выговорить сложно. (-)
От negeral
К GiantToad (21.03.2013 20:10:27)
Дата 21.03.2013 20:28:35

Второе

Приветствую
и как следствие потери при миномётных обстрелах были больше.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К GiantToad (21.03.2013 20:10:27)
Дата 21.03.2013 20:18:32

Нет, про Маштейна в папье-машейной каске (+)

Доброе время суток!
Про мотоциклиста была история с обрезаным резиновым мячиком, нет?
А немцы тоже мягко говоря не всегда каски таскали
http://www.cartalana.ru/Images/War-black-and-white/047.jpg


http://portugalets.moy.su/_ph/2/562532435.jpg


http://forum.freekalmykia.org/uploads/1230928098/med_gallery_11_5_35925.jpg


С уважением, Роман
От GiantToad
К Роман Алымов (21.03.2013 20:18:32)
Дата 21.03.2013 20:23:03

Скорее всего и американцы на марше и в небоевой обстановке снимали.

Наши же и в бою часто не носили.

Причем началось это после принятия трехлепесткового подшлемника - в СШ-36 на фото с Халхингола и Финской все в касках.