От vergen
К ЖУР
Дата 22.03.2013 08:44:46
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: не должны,...

>Особенности есть у всех. Но уровень развития в т.ч. и военного дела примерно одинаковый.
уровень развития военного дела зависит в том числе и от гос. организации.
А тут немалую роль играют:
1. плотность населения
2. противостояние с противником.
У полабских тут большая разница в сравнении с восточными.

>На Византию набегали не полабские но тоже славяне.
но было это лет за 200 до описываемых событий и ещё ранее. Кстати, набегали нередко под чужим руководством
От ЖУР
К vergen (22.03.2013 08:44:46)
Дата 22.03.2013 08:50:02

Re: не должны,...

>уровень развития военного дела зависит в том числе и от гос. организации.

Чем принципиально отличался уровень гос. организации полабских славян?

>но было это лет за 200 до описываемых событий и ещё ранее. Кстати, набегали нередко под чужим руководством

Т.е. за 200 лет прошла демилитаризация и славяне стали пацифистами?


ЖУР
От vergen
К ЖУР (22.03.2013 08:50:02)
Дата 22.03.2013 09:05:06

Re: не должны,...

>Чем принципиально отличался уровень гос. организации полабских славян?
большей организацией как минимум.
т.е. у них гос организация хотя бы была:)

>Т.е. за 200 лет прошла демилитаризация и славяне стали пацифистами?
а зачем быть воякой человеку осваивающему леса с болотами? максимум от соседей отбиться, совсем другое дело воевать с восточной римской империей :)
От ЖУР
К vergen (22.03.2013 09:05:06)
Дата 22.03.2013 09:15:26

Re: не должны,...

>>Чем принципиально отличался уровень гос. организации полабских славян?
>большей организацией как минимум.
>т.е. у них гос организация хотя бы была:)

В 8 веке?

>>Т.е. за 200 лет прошла демилитаризация и славяне стали пацифистами?
>а зачем быть воякой человеку осваивающему леса с болотами? максимум от соседей отбиться, совсем другое дело воевать с восточной римской империей :)

СлОвене вряд ли так уж мирно сосуществовали с финно-уграми

ЖУР
От vergen
К ЖУР (22.03.2013 09:15:26)
Дата 22.03.2013 09:26:20

Re: не должны,...

>В 8 веке?
А у нас речь про девятый :).
Высокая плотность населения и противостояние более развитому противнику - оно не может не сказаться, опять же море т.е. более высокий культурный обмен. Сравнивать полабских славян, и каких-нибудь древлян -ну просто не корректно - сильно разные условия.

>СлОвене вряд ли так уж мирно сосуществовали с финно-уграми
повторю :)
максимум от соседей отбиться, совсем другое дело воевать с восточной римской империей
в общем войнушки между славянами и финно-уграми - пмсм - несколько отличны от войнушки с византией :)
От ЖУР
К vergen (22.03.2013 09:26:20)
Дата 22.03.2013 09:35:05

Re: не должны,...

>А у нас речь про девятый :).

А у нас про 8:)

>Высокая плотность населения и противостояние более развитому противнику - оно не может не сказаться, опять же море т.е. более высокий культурный обмен.

Безусловно. Вопрос в том насколько это принципиально в том же 8 веке в противостоянии со скандинавами.


>Сравнивать полабских славян, и каких-нибудь древлян -ну просто не корректно - сильно разные условия.

А почему надо брать для сравнения самых периферийных?

>в общем войнушки между славянами и финно-уграми - пмсм - несколько отличны от войнушки с византией :)

Конечно. Но вы спросили зачем дружина -дескать воевать не с кем. Таки есть с кем воевать.

Тем более что скандинавы обр.8 века(с которых начался разговор) тоже не византийцы.

ЖУР
От vergen
К ЖУР (22.03.2013 09:35:05)
Дата 22.03.2013 09:40:56

Re: не должны,...

>А у нас про 8:)
852 годл - это явно девятый век.

>А почему надо брать для сравнения самых периферийных?
полабских предложили Вы, а древляне для восточных славян - вовсе не переферийны :)

>Конечно. Но вы спросили зачем дружина -дескать воевать не с кем. Таки есть с кем воевать.
не, я не спросил зачем дружина, я сказал - что падение воинского умения вполне реально.
Да и нужна ли дружина? может ополчением и желающими обойтись можно? :)