От ВикторК
К Snowtomcat
Дата 19.03.2013 19:14:52
Рубрики WWII;

Если судить по мемуарам, у командира мог быть ТТ, у остальных только наганы

Из ТТ нельзя стрелять изнутри башни, поэтому штатным был как я понимаю наган. Командирам танков могли давать ТТ, как более современный.

С уважением.
От М.Токарев
К ВикторК (19.03.2013 19:14:52)
Дата 20.03.2013 12:11:48

В 1944-м экипажи без проблем получали ППШ + трофеи

Доброе время суток!

"...Перед боем особенно тепло относились к танкистам хозяйственники. С легкостью и без лишних объяснений пополнялся НЗ, менялись портянки, истрепанные шинели. Оружейники могли подкинуть в танк "лишний" ППШ...
...Обычно на маршруте от окопов своей пехоты до противника, в зависимости от слаженности и мастерства экипажа, тратилось 15-20 снарядов и несколько танковых пулеметных дисков. Почти треть боекомплекта. Но главные события, как правило, были впереди. Это заставляло нас сверх боеукладки накладывать дополнительно 10-15 осколочно-фугасных снарядов, брать с собой ящик патронов, с десяток гранат Ф-1, именуемых "феньками", пару автоматов, немецких или ППШ, на случай, если загорится танк и бой придется вести вне его, в расположении врага.
...Я всегда тщательно готовился к бою. Еще с крымских боев носил трофейный пистолет парабеллум, с длинным стволом и двумя обоймами, маленький дамский вальтер и свой, отечественный, безотказный наган. Партийный билет находился в специальном, крепко пришитом изнутри гимнастерки кармане. Поэтому в левый верхний карман, как бы защищая билет и сердце, укладывался вальтер. В широкие голенища кирзовых сапог втыкался наган. Перед самой атакой я расслаблял поясной ремень настолько, чтобы можно было, повернув пояс, разместить парабеллум в сидячем положении между ногами. А то, не дай Бог, зацепишься за что-нибудь в танке, если придется выскакивать из горящей машины. "Фенька" укладывалась в зависимости от времени года: летом в карман брюк, зимой в карман телогрейки. Шинели, даже несмотря на сильные морозы, в атаку не одевали..."

Взято отсюда: http://lib.rus.ec/b/164496/read
Автор мемуаров "Записки контрразведчика" - Удилов Вадим Николаевич, 1924 г.р., выпускник 1-го Харьковского танкового училища, воевал командиром танка, танкового взвода/роты в 79 ТБр весной 1944-го года в Крыму, с осени 1944-го - на 1-м Прибалтийском фронте. После ВОв - в органах МГБ-КГБ СССР, закончил службу заместителем начальника управления 2 ГУ КГБ СССР в звании генерал-майора. Один из руководителей розыска по делу "Взрывники" (группа Затикяна - 1977).

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

От Сергей Зыков
К М.Токарев (20.03.2013 12:11:48)
Дата 20.03.2013 13:47:55

была малая серия танковых ППШ с голым стволом и складным прикладом в 1942 (-)
От Andrey~65
К ВикторК (19.03.2013 19:14:52)
Дата 19.03.2013 20:38:33

Re: Если судить...

В книге "Боевые машины уралвагонзавода" был скан техдокументации. Как стрелять из револьверной абразуры из ППШ. Полагаю, что из ТТ - проще.
От kegres
К Andrey~65 (19.03.2013 20:38:33)
Дата 19.03.2013 21:22:10

А как быть с гильзами?

>Как стрелять из револьверной абразуры из ППШ.

На пулемётах, вроде бы мешок-уловитель. А куда полетят автоматные?
Или с этого момента уже всё равно?
От Д.Белоусов
К kegres (19.03.2013 21:22:10)
Дата 19.03.2013 21:39:57

Когда до пистолетов дошло - все равно, конечно (-)
От ВикторК
К Andrey~65 (19.03.2013 20:38:33)
Дата 19.03.2013 20:52:23

Из ТТ нельзя стрелять упираясь стволом.

>В книге "Боевые машины уралвагонзавода" был скан техдокументации. Как стрелять из револьверной абразуры из ППШ. Полагаю, что из ТТ - проще.
Автоматика ТТ работает на коротком ходе ствола, если упереться стволом выстрел не произойдет.
В отличие от ППШ. Но в принципе наверное можно стрелять из амбразур и из ТТ, нужно практиков спрашивать.
Хороший кстати вопрос для ветеранов.

С уважением.
От sss
К ВикторК (19.03.2013 20:52:23)
Дата 19.03.2013 21:05:39

Re: Из ТТ...

>Автоматика ТТ работает на коротком ходе ствола, если упереться стволом выстрел не произойдет.

Почему не произойдет? ударник по капсюлю стукнет - вот и будет выстрел, какая разница куда и как при этом упирается ствол. Его даже должно перезарядить после этого штатно, упор ствола не должен этому мешать.
Скорее всего просто затвор не лез в бойницу, в отличии от тонкого ствола нагана.
Там где лез (БТ?) стреляли как-то вот так из ТТ: http://www.youtube.com/watch?v=O8i4Uy_xoFQ начиная примерно на 15:20
От Олег...
К sss (19.03.2013 21:05:39)
Дата 19.03.2013 21:19:30

Нет, затвор ТТ вполне влезает в бойницу...

Только как Вы представляете упор подвижной деталью в броню?
От sss
К Олег... (19.03.2013 21:19:30)
Дата 19.03.2013 21:41:28

неподвижной рамой опереть на низ бойницы и огонь

ну в крайнем случае затвором чиркнет случайно, будет царапинка... все равно такие случаи когда надо из бойницы палить из пистолета нечасто более одного раза в жизни происходят.
От Д.Белоусов
К Олег... (19.03.2013 21:19:30)
Дата 19.03.2013 21:37:39

А нафига им упираться со всех сил до потери подвижности затвора?Ну,будет прыгать (-)
От Олег...
К ВикторК (19.03.2013 20:52:23)
Дата 19.03.2013 21:02:38

Тем более, что на стволе там кожух затвора...

>В отличие от ППШ. Но в принципе наверное можно стрелять из амбразур и из ТТ, нужно практиков спрашивать.

Стрелять через амбразуры танков из ТТ прямо запрещалось. Револьвер или пистолеты типа "Маузер", "Парабеллум", П-38 и им подобных. У нас, кстати, эту проблему перед войной пытались решить, но не успели. Все опытные образцы предвоенных пистолетов имели открытый ствол.
От Сергей Зыков
К ВикторК (19.03.2013 19:14:52)
Дата 19.03.2013 19:40:22

Re: Если судить...

и че, многие танкисты вели упорные бои стреляя в танках из наганов по противнику? А застрелится внутри можно и из ТТ


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От ВикторК
К Сергей Зыков (19.03.2013 19:40:22)
Дата 19.03.2013 20:43:39

Немцы были не в курсе, фильмы учебные снимали по борьбе с танками(-)
От Д.Белоусов
К Сергей Зыков (19.03.2013 19:40:22)
Дата 19.03.2013 20:31:00

Случаи огня из пистолетов по противнику через спец. лючки в башнях - отмечались (-)