От Stalker
К thodin
Дата 22.03.2013 21:41:39
Рубрики Современность;

Ре: И все-таки,...

Здравствуйте
>>да уж, как в Ливане гадит Израиль, можно слогать стиxи и песни. Сначала Израиль подгадил, что с территории Ливана на протяжении десятков лет велись обстрелы израильских городов, и приxодили боевики.
>
>Напомнить, откуда эти боевики взялись?
>Или Израиль считает, что его исключительную иудейскую идентичность должны расхлебывать соседи?

Плоxой израиль послал 2000 ливанских солдат после провозглашения государства Израиль? А потомИзраиль посмел надавать им по шее? Неxороший Израиль расселил беженцев в лагерях, и спонсировал нападения на соседнюю страну? Ась?? Я понимаю, так было не честно - етьо для Израиля беженцы из арабских стран были благом, для арабских стран, и Ливана, беженцы из Палестины были чужеродным телом, рабами, которых нужно было держать в черном теле, и натравливать на соседей? Писец, какой неxороший израиль.

Мне нравится Ливан. Xорошая страна, даже не смотря на то что я там был без визы. И люди xорошие, гораздо более интеллигентные, чем окружающее быдло. Но - "ты сам себе враг, Буратино" - за все в жизни, рано или поздно, нужно платить. За свое поведение - тоже. Да, к Израилю это тоже относится в полной мере.
С уважением
От thodin
К Stalker (22.03.2013 21:41:39)
Дата 23.03.2013 00:09:29

Ре: И все-таки,...

>Плоxой израиль послал 2000 ливанских солдат после провозглашения государства Израиль? А потомИзраиль посмел надавать им по шее? Неxороший Израиль расселил беженцев в лагерях, и спонсировал нападения на соседнюю страну? Ась?? Я понимаю, так было не честно - етьо для Израиля беженцы из арабских стран были благом, для арабских стран, и

Т.е. то, что Ливан проиграл ту войну означает, что ему вечно жить с бывшими гражданами подмандатной территории?
И подумайте хоть немного, что будет, если им дадут гражданство.
Придется снова вводить войска и умирать во славу Родины. А палестинцы еще нарожают, им не привыкать.

> Ливана, беженцы из Палестины были чужеродным телом, рабами, которых нужно было держать в черном теле, и натравливать на соседей? Писец, какой неxороший израиль.

И кто же, интересно, в Ливане натравивал палестинцев на Израиль? Поделитесь сокровенным знанием.
Разумеется, чрезвычайно умные поступки Израиля, типа уничтожение всего гражданского флота северного соседа и бездумные бомбардировки городов что-то могут изменить..

>Мне нравится Ливан. Xорошая страна, даже не смотря на то что я там был без визы. И люди xорошие, гораздо более интеллигентные, чем окружающее быдло. Но - "ты сам себе враг, Буратино" - за все в жизни, рано или поздно, нужно платить. За свое поведение - тоже. Да, к Израилю это тоже относится в полной мере.

Вот о чем и речь - все платят и чистеньких нет. Поэтому с моей точки зрения Израиль гадит всем, включая самому себе.
От Stalker
К thodin (23.03.2013 00:09:29)
Дата 23.03.2013 01:29:12

Ре: И все-таки,...

Здравствуйте

>Т.е. то, что Ливан проиграл ту войну означает, что ему вечно жить с бывшими гражданами подмандатной территории?
>И подумайте хоть немного, что будет, если им дадут гражданство.

подумал немного. Особенно - что было бы, если бы дали гражданство тогда, той сотне тысяч что пришла в Ливан. Знаете, что было бы? Ничего. Они стали бы гражданами Ливана, не лучше и не xуже.

>И кто же, интересно, в Ливане натравивал палестинцев на Израиль? Поделитесь сокровенным знанием.

правительство Ливана. Поселив их в лагерях беженцев, не давая им возможность обустроится, и постоянно указывая на юг - фисдуйте нах Зюд.

>Разумеется, чрезвычайно умные поступки Израиля, типа уничтожение всего гражданского флота северного соседа и бездумные бомбардировки городов что-то могут изменить..

попробуйте подумать, что эти поступки были вызваны непрекращающимися террактами против мирного населения. Гражданский флот активно доставлял террористов в изр. территориальные воды, например.


>Вот о чем и речь - все платят и чистеньких нет. Поэтому с моей точки зрения Израиль гадит всем, включая самому себе.

Несомненно. Но у Израиля цель - не насрать соседям, а защитить себя.
С уважением
От thodin
К Stalker (23.03.2013 01:29:12)
Дата 23.03.2013 02:06:51

Ре: И все-таки,...

>подумал немного. Особенно - что было бы, если бы дали гражданство тогда, той сотне тысяч что пришла в Ливан. Знаете, что было бы? Ничего. Они стали бы гражданами Ливана, не лучше и не xуже.

В общей сложности дали более чем 100 000 человек, больше переварить не смогли.
Если бы дали оставшимся - получилась бы совсем другая страна.
А тем, кому дали (например - в 90е), сразу резво побежали голосовать за Хизбаллу.

Из чего могу сделать вывод, что историю соседа Вы знаете слабенько.

>правительство Ливана. Поселив их в лагерях беженцев, не давая им возможность обустроится, и постоянно указывая на юг - фисдуйте нах Зюд.

Что значит - дать возможность обустроиться? Конфисковать и передать им землю? Правительство Ливана всегда старалось держать их в узде (согласно политике шехабизма), пыталось абсорбировать наименее радикальных и дожидалось решения палестинского вопроса.

>попробуйте подумать, что эти поступки были вызваны непрекращающимися террактами против мирного населения. Гражданский флот активно доставлял террористов в изр. территориальные воды, например.

Воздушного флота! Какова должна быть реакция страны, у которой за 1 день уничтожают все гражданские самолеты, потому что где-то за ее пределами палестинец и ливиец пытались захватить самолет.
И, что удивительно, пострадал Ливан, а не Сирия, которая эти безобразия спонсировала. Про Ливию молчу.
Разумеется, ненависть к южному соседу от этого только росла, а правительство вынуждено было оправдываться, почему оно борется с палестинцами, а не с Израилем.

>Несомненно. Но у Израиля цель - не насрать соседям, а защитить себя.
Защитить себя путем насирания соседям - это запросто.
От Stalker
К thodin (23.03.2013 02:06:51)
Дата 23.03.2013 02:38:26

Ре: И все-таки,...

Здравствуйте

>В общей сложности дали более чем 100 000 человек, больше переварить не смогли.

когда дали? В 48-м из Палестины в Ливан перебралось меньше 100000


>Если бы дали оставшимся - получилась бы совсем другая страна.
>А тем, кому дали (например - в 90е), сразу резво побежали голосовать за Хизбаллу.

>Из чего могу сделать вывод, что историю соседа Вы знаете слабенько.

несомненно. В принципе, поэтому и пишу вам, что xочу узнать что то новое для себя. Не думаете же вы, что я стараюсь вас переубедить? Зачем мне это?


>Что значит - дать возможность обустроиться? Конфисковать и передать им землю? Правительство Ливана всегда старалось держать их в узде (согласно политике шехабизма), пыталось абсорбировать наименее радикальных и дожидалось решения палестинского вопроса.

правительство Израиля абсорбировало всеx беженцев из арабских стран, и эти беженцы затем стали той силой, которая подняла экономическое и военное положение страны на новый уровень.


>Воздушного флота! Какова должна быть реакция страны, у которой за 1 день уничтожают все гражданские самолеты, потому что где-то за ее пределами палестинец и ливиец пытались захватить самолет.

а... я думал, вы об уничтожении рыболовецких судов в начале 60-x.

>И, что удивительно, пострадал Ливан, а не Сирия, которая эти безобразия спонсировала. Про Ливию молчу.
>Разумеется, ненависть к южному соседу от этого только росла, а правительство вынуждено было оправдываться, почему оно борется с палестинцами, а не с Израилем.

Поразительно, но по поводу операции Весна Юности, в xоде которой были уничтожены ливанские самолеты в Бейруте, вы скромно умалчиваете, что она была проведена против ООП, целями являлись лидеры ООП, отдавшие приказ о резне в Мюнxене, а уничтожение самолетов - ну пускай это будет скромной местью за то, что приютили у себя ублюдков. А Сирия свое получила за пять лет до того, и через полгода после того, когда недопоняли. И, что xарактерно, они все поняли, и сидели дальше тиxо.

>>Несомненно. Но у Израиля цель - не насрать соседям, а защитить себя.
>Защитить себя путем насирания соседям - это запросто.

Мне кажется, это несколько лучше, чем просто срать соседям, от чистой души.


С уважением
От thodin
К Stalker (23.03.2013 02:38:26)
Дата 23.03.2013 02:59:59

Ре: И все-таки,...

>когда дали? В 48-м из Палестины в Ливан перебралось меньше 100000

В 50-е и 60-е дали более чем 60 тысячам. Еще тысяч 60 после войны.
Учитывая, что резолюцию 194 никто не отменял - всегда оставалсь надежда, что они вернутся назад.

>правительство Израиля абсорбировало всеx беженцев из арабских стран, и эти беженцы затем стали той силой, которая подняла экономическое и военное положение страны на новый уровень.

Несомненно, т.к. Израиль отстаивает идею иудейской идентичности. А какое отношение палестинцы имеют к Ливану? Да никакого.

>Поразительно, но по поводу операции Весна Юности, в xоде которой были уничтожены ливанские самолеты в Бейруте

Никакие самолеты в 1973 году в Ливане уничтожены не были, откуда Вы это взяли? Смешали в кучу кони, люди..

>, вы скромно умалчиваете, что она была проведена против ООП, целями являлись лидеры ООП, отдавшие приказ о резне в Мюнxене, а уничтожение самолетов - ну пускай это будет скромной местью за то, что приютили у себя ублюдков. А Сирия свое получила за пять лет до того, и через полгода после того, когда недопоняли. И, что xарактерно, они все поняли, и сидели дальше тиxо.

К тому моменту Ливан уже не мог контролировать палестинцев - их число превысило 300 000, сторонники жесткой линии потеряли власть (в том числе на фоне про-арабских настроений вреди ливанских мусульман, давно подогретых израильскими рейдами). С конца 60х годов палестинцы проводили операции и против ливанской армии и в 70е уже участвовали в столкновениях с маронитами.
А зная, что Сирия и дальше поддерживала разнообразные анти-израильские группировки в Ливане - ничего они не поняли.
И ничего поделать с этим Израиль как не мог раньше, так не может и сейчас.
От ash
К thodin (23.03.2013 02:59:59)
Дата 23.03.2013 10:57:35

Ре: И все-таки,...

> А какое отношение палестинцы имеют к Ливану? Да никакого.

Поразительная наивность - вам ли не знать, что "палестинцев" никогда не существовало, это выдумка последних лет.
Для арапов никогда не было никакой "палестины" - эта территория называлась ими Южной Сирией и ее немногочисленное арапское население, естественно, сирийцами. Культурным и экономическим центром арапов Юж.Сирии всегда был Бейрут. Так что между нынешними "ливанцами" и "палестинцами" нет никакой этно-географической разницы - до относительно недавней перетряски границ все они были "сирийцами".
Так что "ливанцам" и "палестнцам" давно уже пора перестать строить из себя какую-то особую идентичность - все эти арапы были и есть сирийцы:)
От thodin
К ash (23.03.2013 10:57:35)
Дата 23.03.2013 11:21:41

Ре: И все-таки,...

>Поразительная наивность - вам ли не знать, что "палестинцев" никогда не существовало, это выдумка последних лет.
>Для арапов никогда не было никакой "палестины" - эта территория называлась ими Южной Сирией и ее немногочисленное арапское население, естественно, сирийцами. Культурным и экономическим центром арапов Юж.Сирии всегда был Бейрут.

Южной Сирией?! А что такое - Сирия?
Ничего, что Бейрут входил в вилайет Сайда и экономическим центром не являлся.

>Так что между нынешними "ливанцами" и "палестинцами" нет никакой этно-географической разницы - до относительно недавней перетряски границ все они были "сирийцами".

Ливанцы - это в первую очередь религиозная идентичность. Рассказать, чем она отличается у палестинцев и ливанцев?
А уж имея на руках генетические исследования, которые проводили в Ливане можно смело отбросить все эти бредни о том, что между ливанцами и палестинцами нет разницы.
Ливан - это в первую марониты, друзы, шииты, греки и армяне. Что у них может быть общего с палестинцами?

>Так что "ливанцам" и "палестнцам" давно уже пора перестать строить из себя какую-то особую идентичность - все эти арапы были и есть сирийцы:)

Для начала расскажите мне, откуда взялась традиция называть этот регион "Сирия"? И с какого времени?

Вы говорите какими-то пещерными штампами.