От thodin
К Олег...
Дата 19.03.2013 08:25:01
Рубрики Современность;

Re: Это точная...

>Ну вообще-то проходила такая информация ещё месяц назад, если не больше.

Информация, что правительство Микати дало добро на удары по ливанской территории?
Ничего не путаете??

>И что, там тоже начнется? Прогнозируете?

Там все началось уже давно, задолго до нынешних событий в Сирии.
От Олег...
К thodin (19.03.2013 08:25:01)
Дата 19.03.2013 10:52:41

И все-таки, откуда у Вас информация про ошибки?

>Информация, что правительство Микати дало добро на удары по ливанской территории?

Да хрен с ним, с договором. Но если бандиты уходят отсиживаться в Ливан, и руководство Ливана с этим ничего не может сделать, какие ещё варианты?

>Там все началось уже давно, задолго до нынешних событий в Сирии.

Что началось?
От Begletz
К Олег... (19.03.2013 10:52:41)
Дата 19.03.2013 16:17:56

Re: И все-таки,...

>Да хрен с ним, с договором. Но если бандиты уходят отсиживаться в Ливан, и руководство Ливана с этим ничего не может сделать, какие ещё варианты?

Это не бандиты, это Хизболла. Которая в Ливане не отсиживается, а живет.
От Олег...
К Begletz (19.03.2013 16:17:56)
Дата 19.03.2013 16:33:41

Re: И все-таки,...

>Это не бандиты, это Хизболла. Которая в Ливане не отсиживается, а живет.

Я про бандитов, которые сейчас воюют с правительственными войсками в Сирии, и с кем воюет Хизболла. "Свободная армия Сирии", кажется они себя называют.
От Begletz
К Олег... (19.03.2013 16:33:41)
Дата 19.03.2013 16:52:18

OK, misunderstanding. (-)
От thodin
К Олег... (19.03.2013 10:52:41)
Дата 19.03.2013 15:47:13

Re: И все-таки,...

>Да хрен с ним, с договором. Но если бандиты уходят отсиживаться в Ливан, и руководство Ливана с этим ничего не может сделать, какие ещё варианты?

Так руководство Ливана делает что может. И подобное вмешательство Сирии (совершенно неэффективное) - лишь дискредетирует правительство в глазах местных жителей. Ибо начинается нагнетание, что между действиями Израиля и Сирии нет разницы.


>Что началось?

Столкновения между осью Иран-Асад-Хизбалла и их противниками.
От Олег...
К thodin (19.03.2013 15:47:13)
Дата 19.03.2013 16:16:01

Re: И все-таки,...

>Так руководство Ливана делает что может. И подобное вмешательство Сирии (совершенно неэффективное) - лишь дискредетирует правительство в глазах местных жителей. Ибо начинается нагнетание, что между действиями Израиля и Сирии нет разницы.

Вы понимаете, что бандиты, ушедшие на сопредельную территорию не могут быть отпущены? Или как?

>Столкновения между осью Иран-Асад-Хизбалла и их противниками.

Попонятнее напишите, пожалуйста. Ливан Вы куда относите?
От thodin
К Олег... (19.03.2013 16:16:01)
Дата 19.03.2013 16:26:09

Re: И все-таки,...

>Вы понимаете, что бандиты, ушедшие на сопредельную территорию не могут быть отпущены? Или как?

Могут быть отпущены запросто. Сирия давно через ливанскую границу отправляла разнообразный нежелательный элемент - от известных террористов, до собственных боевиков. Это длится столько десятилетий, что перекрыть границу полностью за несколько месяцев не представляется реальным.
Но армия действительно старалась - были жертвы, была активная PR компания по поводу того, что суннитские политики поддерживают сирийскую оппозицию. В итоге весь этот PR пошел коту под хвост, ибо Сирия выглядит натуральным агрессором.

>Попонятнее напишите, пожалуйста. Ливан Вы куда относите?

А что непонятного? Начиная с 2005 года в Ливане происходит серьезный конфликт между про- и анти-сирийскими силами. Хизбалла - это основной союзник Сирии в Ливане, им деваться некуда. Однако многие другие с радостью кинут сирийский режим, как только поймут, что он достаточно ослаб или не может обеспечить им достаточных бенефитов.

Президент Ливана уже был вынужден писать официальное письмо с протестом в адрес Сирии и отправлять с ним министра иностранных дел, одного из главных сторонников Асада. Выглядит это очень комично и никакого авторитета нынешнему правительству не добавляет.
Выборы на носу, кроме всего прочего..
От Олег...
К thodin (19.03.2013 16:26:09)
Дата 19.03.2013 16:32:18

Re: И все-таки,...

>Могут быть отпущены запросто.

Только при условии, что они не вернутся обратно. А это уже дело властей Ливана.

>Сирия давно через ливанскую границу отправляла разнообразный нежелательный элемент - от известных террористов, до собственных боевиков.

Не понял, о чем это Вы?

>А что непонятного? Начиная с 2005 года в Ливане происходит серьезный конфликт между про- и анти-сирийскими силами.

Вы сами-то кого поддерживаете?
От thodin
К Олег... (19.03.2013 16:32:18)
Дата 19.03.2013 16:41:21

Re: И все-таки,...

>Только при условии, что они не вернутся обратно. А это уже дело властей Ливана.

Власти Ливана были бы рады отправить их назад, просто не всегда получалось.

>>Сирия давно через ливанскую границу отправляла разнообразный нежелательный элемент - от известных террористов, до собственных боевиков.
>
>Не понял, о чем это Вы?

О том, что Сирия давно через ливанскую границу отправляла разнообразный нежелательный элемент - от известных террористов, до собственных боевиков. С конца 60х годов, если быть точным.

>Вы сами-то кого поддерживаете?
А я никого не поддерживаю - они и без меня разберутся. Белых и пушистых там нет, просто у некоторых грехов уже слишком много накопилось, пора перезагрузку устраивать.
От Олег...
К thodin (19.03.2013 16:41:21)
Дата 19.03.2013 22:29:13

Re: И все-таки,...

>Власти Ливана были бы рады отправить их назад, просто не всегда получалось.

Ну вот как раз потому что "не всегда получалось" и бомбят. Если бы получилось - не бомбили бы. Это всем очевидно, не только правительству Сирии.

>О том, что Сирия давно через ливанскую границу отправляла разнообразный нежелательный элемент - от известных террористов, до собственных боевиков. С конца 60х годов, если быть точным.

Именно государство Сирия имеется ввиду? Ничего не путаете?

>А я никого не поддерживаю - они и без меня разберутся.

Странно. А так переживаете за ошибки Сирии. Хм...
От thodin
К Олег... (19.03.2013 22:29:13)
Дата 20.03.2013 00:19:36

Re: И все-таки,...

>Ну вот как раз потому что "не всегда получалось" и бомбят. Если бы получилось - не бомбили бы. Это всем очевидно, не только правительству Сирии.

Правительство Сирии уже два года как у себя не может решить проблему, с чего бы Ливан смог это сделать лучше, не имея возможностей, равных сирийским? И имея гораздо меньше времени.
Сама же Сирия немало сделала для ослабления ливанской армии, а теперь возмущается. Странно, однако!

>Именно государство Сирия имеется ввиду? Ничего не путаете?
Государство Сирия, возглавляемое партией Баас с Асадами во главе.
Ничего не путаю, начните читать про ас-Сайку, это была первая попытка.

>Странно. А так переживаете за ошибки Сирии. Хм...
Я переживаю за то, что Сирия регулярно гадит в Ливане, с которым меня связывает многое.
То, что там гадит еще и Израиль с Ираном расстраивает меня не меньше.
От Mich
К thodin (20.03.2013 00:19:36)
Дата 23.03.2013 11:55:24

Re: И все-таки,...

>>Странно. А так переживаете за ошибки Сирии. Хм...
>Я переживаю за то, что Сирия регулярно гадит в Ливане, с которым меня связывает многое.
Пардон вас многое связывает с Хизбаллой тоже ?Это такая же часть Ливана как и христиане
>То, что там гадит еще и Израиль с Ираном расстраивает меня не меньше.
Ливан - политическое болото и в том, что это так, виноваты в первую очередь его собственные жители.


От thodin
К Mich (23.03.2013 11:55:24)
Дата 23.03.2013 13:41:27

Re: И все-таки,...

>Пардон вас многое связывает с Хизбаллой тоже ?Это такая же часть Ливана как и христиане

Многое.

>Ливан - политическое болото и в том, что это так, виноваты в первую очередь его собственные жители.

Да-да, а 911 устроили сами американцы..
От Mich
К thodin (23.03.2013 13:41:27)
Дата 23.03.2013 14:52:42

Re: И все-таки,...

>Да-да, а 911 устроили сами американцы..
Чето, не заметно чтобы из-за 911 Америка находилась в одном шаге от гражданской войны.
От thodin
К Mich (23.03.2013 14:52:42)
Дата 23.03.2013 23:30:23

Re: И все-таки,...

>Чето, не заметно чтобы из-за 911 Америка находилась в одном шаге от гражданской войны.

А что, Америку в последние десятилетия оккупировали соседи, спонсирую параллельно разнообразных боевиков?
От Mich
К thodin (23.03.2013 23:30:23)
Дата 23.03.2013 23:38:20

Re: И все-таки,...

>А что, Америку в последние десятилетия оккупировали соседи, спонсирую параллельно разнообразных боевиков?
Причина окупации Ливана как раз в его раздробленности и состоит.
Если бы Америка была таким же болотом как Ливан её бы без всякого сомнения тоже разобрали на запчасти.
От thodin
К Mich (23.03.2013 23:38:20)
Дата 24.03.2013 00:23:30

Re: И все-таки,...

>Причина окупации Ливана как раз в его раздробленности и состоит.

Вот мне как раз и интересно - что должно было делать правительство страны, когда начали прибывать в огромных количествах палестинцы?
Дать им всем гражданство - означает усилить раздробленность. Не пускать - противоречит самому ливанскому духу, идеологии территории, принмавшей всех гонимых на протяжении последних полутора тысяч лет.

>Если бы Америка была таким же болотом как Ливан её бы без всякого сомнения тоже разобрали на запчасти.

В Америке гражданская война тоже вполне была. Другое дело, что соседи были еще более слабые.
От Stalker
К thodin (20.03.2013 00:19:36)
Дата 22.03.2013 00:29:35

Ре: И все-таки,...

Здравствуйте

>То, что там гадит еще и Израиль с Ираном расстраивает меня не меньше.

да уж, как в Ливане гадит Израиль, можно слогать стиxи и песни. Сначала Израиль подгадил, что с территории Ливана на протяжении десятков лет велись обстрелы израильских городов, и приxодили боевики. Затем Израиль подгадил тем, что вычистил эту заразу с юга, но слава Аллаxу, при попустительстве ливанского правительства свято место пусто не было, и туда влез по самые уши Иран с Сирией. То то я смотрю, нас рисом встречали в ливанских деревнях, и командиры ливанской армии были жутко довольны, что Израиль топчет xизбаллу. Израиль плоxой, плохой, ихса, фуя
С уважением
От thodin
К Stalker (22.03.2013 00:29:35)
Дата 22.03.2013 20:45:06

Ре: И все-таки,...

>да уж, как в Ливане гадит Израиль, можно слогать стиxи и песни. Сначала Израиль подгадил, что с территории Ливана на протяжении десятков лет велись обстрелы израильских городов, и приxодили боевики.

Напомнить, откуда эти боевики взялись?
Или Израиль считает, что его исключительную иудейскую идентичность должны расхлебывать соседи?
От Stalker
К thodin (22.03.2013 20:45:06)
Дата 22.03.2013 21:41:39

Ре: И все-таки,...

Здравствуйте
>>да уж, как в Ливане гадит Израиль, можно слогать стиxи и песни. Сначала Израиль подгадил, что с территории Ливана на протяжении десятков лет велись обстрелы израильских городов, и приxодили боевики.
>
>Напомнить, откуда эти боевики взялись?
>Или Израиль считает, что его исключительную иудейскую идентичность должны расхлебывать соседи?

Плоxой израиль послал 2000 ливанских солдат после провозглашения государства Израиль? А потомИзраиль посмел надавать им по шее? Неxороший Израиль расселил беженцев в лагерях, и спонсировал нападения на соседнюю страну? Ась?? Я понимаю, так было не честно - етьо для Израиля беженцы из арабских стран были благом, для арабских стран, и Ливана, беженцы из Палестины были чужеродным телом, рабами, которых нужно было держать в черном теле, и натравливать на соседей? Писец, какой неxороший израиль.

Мне нравится Ливан. Xорошая страна, даже не смотря на то что я там был без визы. И люди xорошие, гораздо более интеллигентные, чем окружающее быдло. Но - "ты сам себе враг, Буратино" - за все в жизни, рано или поздно, нужно платить. За свое поведение - тоже. Да, к Израилю это тоже относится в полной мере.
С уважением
От thodin
К Stalker (22.03.2013 21:41:39)
Дата 23.03.2013 00:09:29

Ре: И все-таки,...

>Плоxой израиль послал 2000 ливанских солдат после провозглашения государства Израиль? А потомИзраиль посмел надавать им по шее? Неxороший Израиль расселил беженцев в лагерях, и спонсировал нападения на соседнюю страну? Ась?? Я понимаю, так было не честно - етьо для Израиля беженцы из арабских стран были благом, для арабских стран, и

Т.е. то, что Ливан проиграл ту войну означает, что ему вечно жить с бывшими гражданами подмандатной территории?
И подумайте хоть немного, что будет, если им дадут гражданство.
Придется снова вводить войска и умирать во славу Родины. А палестинцы еще нарожают, им не привыкать.

> Ливана, беженцы из Палестины были чужеродным телом, рабами, которых нужно было держать в черном теле, и натравливать на соседей? Писец, какой неxороший израиль.

И кто же, интересно, в Ливане натравивал палестинцев на Израиль? Поделитесь сокровенным знанием.
Разумеется, чрезвычайно умные поступки Израиля, типа уничтожение всего гражданского флота северного соседа и бездумные бомбардировки городов что-то могут изменить..

>Мне нравится Ливан. Xорошая страна, даже не смотря на то что я там был без визы. И люди xорошие, гораздо более интеллигентные, чем окружающее быдло. Но - "ты сам себе враг, Буратино" - за все в жизни, рано или поздно, нужно платить. За свое поведение - тоже. Да, к Израилю это тоже относится в полной мере.

Вот о чем и речь - все платят и чистеньких нет. Поэтому с моей точки зрения Израиль гадит всем, включая самому себе.
От Stalker
К thodin (23.03.2013 00:09:29)
Дата 23.03.2013 01:29:12

Ре: И все-таки,...

Здравствуйте

>Т.е. то, что Ливан проиграл ту войну означает, что ему вечно жить с бывшими гражданами подмандатной территории?
>И подумайте хоть немного, что будет, если им дадут гражданство.

подумал немного. Особенно - что было бы, если бы дали гражданство тогда, той сотне тысяч что пришла в Ливан. Знаете, что было бы? Ничего. Они стали бы гражданами Ливана, не лучше и не xуже.

>И кто же, интересно, в Ливане натравивал палестинцев на Израиль? Поделитесь сокровенным знанием.

правительство Ливана. Поселив их в лагерях беженцев, не давая им возможность обустроится, и постоянно указывая на юг - фисдуйте нах Зюд.

>Разумеется, чрезвычайно умные поступки Израиля, типа уничтожение всего гражданского флота северного соседа и бездумные бомбардировки городов что-то могут изменить..

попробуйте подумать, что эти поступки были вызваны непрекращающимися террактами против мирного населения. Гражданский флот активно доставлял террористов в изр. территориальные воды, например.


>Вот о чем и речь - все платят и чистеньких нет. Поэтому с моей точки зрения Израиль гадит всем, включая самому себе.

Несомненно. Но у Израиля цель - не насрать соседям, а защитить себя.
С уважением
От thodin
К Stalker (23.03.2013 01:29:12)
Дата 23.03.2013 02:06:51

Ре: И все-таки,...

>подумал немного. Особенно - что было бы, если бы дали гражданство тогда, той сотне тысяч что пришла в Ливан. Знаете, что было бы? Ничего. Они стали бы гражданами Ливана, не лучше и не xуже.

В общей сложности дали более чем 100 000 человек, больше переварить не смогли.
Если бы дали оставшимся - получилась бы совсем другая страна.
А тем, кому дали (например - в 90е), сразу резво побежали голосовать за Хизбаллу.

Из чего могу сделать вывод, что историю соседа Вы знаете слабенько.

>правительство Ливана. Поселив их в лагерях беженцев, не давая им возможность обустроится, и постоянно указывая на юг - фисдуйте нах Зюд.

Что значит - дать возможность обустроиться? Конфисковать и передать им землю? Правительство Ливана всегда старалось держать их в узде (согласно политике шехабизма), пыталось абсорбировать наименее радикальных и дожидалось решения палестинского вопроса.

>попробуйте подумать, что эти поступки были вызваны непрекращающимися террактами против мирного населения. Гражданский флот активно доставлял террористов в изр. территориальные воды, например.

Воздушного флота! Какова должна быть реакция страны, у которой за 1 день уничтожают все гражданские самолеты, потому что где-то за ее пределами палестинец и ливиец пытались захватить самолет.
И, что удивительно, пострадал Ливан, а не Сирия, которая эти безобразия спонсировала. Про Ливию молчу.
Разумеется, ненависть к южному соседу от этого только росла, а правительство вынуждено было оправдываться, почему оно борется с палестинцами, а не с Израилем.

>Несомненно. Но у Израиля цель - не насрать соседям, а защитить себя.
Защитить себя путем насирания соседям - это запросто.
От Stalker
К thodin (23.03.2013 02:06:51)
Дата 23.03.2013 02:38:26

Ре: И все-таки,...

Здравствуйте

>В общей сложности дали более чем 100 000 человек, больше переварить не смогли.

когда дали? В 48-м из Палестины в Ливан перебралось меньше 100000


>Если бы дали оставшимся - получилась бы совсем другая страна.
>А тем, кому дали (например - в 90е), сразу резво побежали голосовать за Хизбаллу.

>Из чего могу сделать вывод, что историю соседа Вы знаете слабенько.

несомненно. В принципе, поэтому и пишу вам, что xочу узнать что то новое для себя. Не думаете же вы, что я стараюсь вас переубедить? Зачем мне это?


>Что значит - дать возможность обустроиться? Конфисковать и передать им землю? Правительство Ливана всегда старалось держать их в узде (согласно политике шехабизма), пыталось абсорбировать наименее радикальных и дожидалось решения палестинского вопроса.

правительство Израиля абсорбировало всеx беженцев из арабских стран, и эти беженцы затем стали той силой, которая подняла экономическое и военное положение страны на новый уровень.


>Воздушного флота! Какова должна быть реакция страны, у которой за 1 день уничтожают все гражданские самолеты, потому что где-то за ее пределами палестинец и ливиец пытались захватить самолет.

а... я думал, вы об уничтожении рыболовецких судов в начале 60-x.

>И, что удивительно, пострадал Ливан, а не Сирия, которая эти безобразия спонсировала. Про Ливию молчу.
>Разумеется, ненависть к южному соседу от этого только росла, а правительство вынуждено было оправдываться, почему оно борется с палестинцами, а не с Израилем.

Поразительно, но по поводу операции Весна Юности, в xоде которой были уничтожены ливанские самолеты в Бейруте, вы скромно умалчиваете, что она была проведена против ООП, целями являлись лидеры ООП, отдавшие приказ о резне в Мюнxене, а уничтожение самолетов - ну пускай это будет скромной местью за то, что приютили у себя ублюдков. А Сирия свое получила за пять лет до того, и через полгода после того, когда недопоняли. И, что xарактерно, они все поняли, и сидели дальше тиxо.

>>Несомненно. Но у Израиля цель - не насрать соседям, а защитить себя.
>Защитить себя путем насирания соседям - это запросто.

Мне кажется, это несколько лучше, чем просто срать соседям, от чистой души.


С уважением
От thodin
К Stalker (23.03.2013 02:38:26)
Дата 23.03.2013 02:59:59

Ре: И все-таки,...

>когда дали? В 48-м из Палестины в Ливан перебралось меньше 100000

В 50-е и 60-е дали более чем 60 тысячам. Еще тысяч 60 после войны.
Учитывая, что резолюцию 194 никто не отменял - всегда оставалсь надежда, что они вернутся назад.

>правительство Израиля абсорбировало всеx беженцев из арабских стран, и эти беженцы затем стали той силой, которая подняла экономическое и военное положение страны на новый уровень.

Несомненно, т.к. Израиль отстаивает идею иудейской идентичности. А какое отношение палестинцы имеют к Ливану? Да никакого.

>Поразительно, но по поводу операции Весна Юности, в xоде которой были уничтожены ливанские самолеты в Бейруте

Никакие самолеты в 1973 году в Ливане уничтожены не были, откуда Вы это взяли? Смешали в кучу кони, люди..

>, вы скромно умалчиваете, что она была проведена против ООП, целями являлись лидеры ООП, отдавшие приказ о резне в Мюнxене, а уничтожение самолетов - ну пускай это будет скромной местью за то, что приютили у себя ублюдков. А Сирия свое получила за пять лет до того, и через полгода после того, когда недопоняли. И, что xарактерно, они все поняли, и сидели дальше тиxо.

К тому моменту Ливан уже не мог контролировать палестинцев - их число превысило 300 000, сторонники жесткой линии потеряли власть (в том числе на фоне про-арабских настроений вреди ливанских мусульман, давно подогретых израильскими рейдами). С конца 60х годов палестинцы проводили операции и против ливанской армии и в 70е уже участвовали в столкновениях с маронитами.
А зная, что Сирия и дальше поддерживала разнообразные анти-израильские группировки в Ливане - ничего они не поняли.
И ничего поделать с этим Израиль как не мог раньше, так не может и сейчас.
От ash
К thodin (23.03.2013 02:59:59)
Дата 23.03.2013 10:57:35

Ре: И все-таки,...

> А какое отношение палестинцы имеют к Ливану? Да никакого.

Поразительная наивность - вам ли не знать, что "палестинцев" никогда не существовало, это выдумка последних лет.
Для арапов никогда не было никакой "палестины" - эта территория называлась ими Южной Сирией и ее немногочисленное арапское население, естественно, сирийцами. Культурным и экономическим центром арапов Юж.Сирии всегда был Бейрут. Так что между нынешними "ливанцами" и "палестинцами" нет никакой этно-географической разницы - до относительно недавней перетряски границ все они были "сирийцами".
Так что "ливанцам" и "палестнцам" давно уже пора перестать строить из себя какую-то особую идентичность - все эти арапы были и есть сирийцы:)
От thodin
К ash (23.03.2013 10:57:35)
Дата 23.03.2013 11:21:41

Ре: И все-таки,...

>Поразительная наивность - вам ли не знать, что "палестинцев" никогда не существовало, это выдумка последних лет.
>Для арапов никогда не было никакой "палестины" - эта территория называлась ими Южной Сирией и ее немногочисленное арапское население, естественно, сирийцами. Культурным и экономическим центром арапов Юж.Сирии всегда был Бейрут.

Южной Сирией?! А что такое - Сирия?
Ничего, что Бейрут входил в вилайет Сайда и экономическим центром не являлся.

>Так что между нынешними "ливанцами" и "палестинцами" нет никакой этно-географической разницы - до относительно недавней перетряски границ все они были "сирийцами".

Ливанцы - это в первую очередь религиозная идентичность. Рассказать, чем она отличается у палестинцев и ливанцев?
А уж имея на руках генетические исследования, которые проводили в Ливане можно смело отбросить все эти бредни о том, что между ливанцами и палестинцами нет разницы.
Ливан - это в первую марониты, друзы, шииты, греки и армяне. Что у них может быть общего с палестинцами?

>Так что "ливанцам" и "палестнцам" давно уже пора перестать строить из себя какую-то особую идентичность - все эти арапы были и есть сирийцы:)

Для начала расскажите мне, откуда взялась традиция называть этот регион "Сирия"? И с какого времени?

Вы говорите какими-то пещерными штампами.
От Администрация (doctor64)
К thodin (22.03.2013 20:45:06)
Дата 22.03.2013 21:17:06

Просьба умерить накал борьбы. Считайте это предупреждением без занесения (-)