От АКМ
К Паршев
Дата 19.05.2008 15:25:10
Рубрики Древняя история;

Re: Иранский там

>вроде бы из некоторой дославянской и доисламской "зоны всеобщей торговли", привязанной в Волжскому и вообще Каспийскому бассейну. Слово "серебро" например в тамошних угро-финских языках - иранское.

по данным археологии население лесной части Восточной Европы, то есть угро-финны, в эпоху ранней бронзы испытывали сильное культурное влияние со стороны культур скифо-сибирского круга, принадлежащими к иранским языкам. Культурное влияние в части металлообработки, в том числе и драгметаллов, изготовления украшений, оружия. Отсюда и иранские элементы в языке, очевидно.
От Паршев
К АКМ (19.05.2008 15:25:10)
Дата 19.05.2008 15:32:41

Re: Иранский там

Нет, речь именно об иранцах, и существенно позднее - 5-7 века н.э.
От АКМ
К Паршев (19.05.2008 15:32:41)
Дата 19.05.2008 15:39:04

Re: Иранский там

>Нет, речь именно об иранцах, и существенно позднее - 5-7 века н.э.

тогда это аланское население, которое является потомками сарматов, бытовавших в восточноевропейских степях до 4 века н.э.
аланские группы доходили до лесостепной зоны, например, Белгородская область. Соседствовали с тюрками, которые начали накатывать в Восточную Европу после нашествия гуннов. Отсюда и тюрский лингвистический пласт.
От Паршев
К АКМ (19.05.2008 15:39:04)
Дата 19.05.2008 15:47:38

Re: Иранский там

>>Нет, речь именно об иранцах, и существенно позднее - 5-7 века н.э.
>
>тогда это аланское население, которое является потомками сарматов, бытовавших в восточноевропейских степях до 4 века н.э.
>аланские группы доходили до лесостепной зоны, например, Белгородская область.

Господи, ну причём тут аланы? Речь о языковом влиянии собственно Ирана, которое прослеживается по хозяйственной, товарной лексике. О серебряных изделиях этого времени, которые можно было встретить на рынках вплоть до конца 19-го века, писали русские историки, Любавский например.
Аланы очевидно не ходили по всему ареалу угрофиннов, а купцы персидские ходили.
От Михаил Денисов
К Паршев (19.05.2008 15:47:38)
Дата 19.05.2008 16:03:53

Re: Иранский там

День добрый
>>>Нет, речь именно об иранцах, и существенно позднее - 5-7 века н.э.
>>
>>тогда это аланское население, которое является потомками сарматов, бытовавших в восточноевропейских степях до 4 века н.э.
>>аланские группы доходили до лесостепной зоны, например, Белгородская область.
>
>Господи, ну причём тут аланы? Речь о языковом влиянии собственно Ирана, которое прослеживается по хозяйственной, товарной лексике. О серебряных изделиях этого времени, которые можно было встретить на рынках вплоть до конца 19-го века, писали русские историки, Любавский например.
>Аланы очевидно не ходили по всему ареалу угрофиннов, а купцы персидские ходили.
----------
вы смешиваете две сущности. Иранская (не фарси, а обще-иранская)лексика у вост-финских народов появилась куда раньше, еще во времена финского единства, еще до эпической битвы Вису и Юру. На пример на востоке вижение кулайцев из среднего приобья на юг началось в 3-м веке до н.э.,они доходили до Алтая. Вторая волна пошла на рубеже эр, они доходили до сев. казахстана. Именно тогда произошло соприкосновение таежной (уральской)культуры и степной (скифо-сарматской) культуры саргатцев. Скорее всего на западе соприкосновение поволжских предков финов со скифо-сарматским ареалом происходило в то же время.

Денисов