От Begletz
К Владислав
Дата 06.01.2007 22:48:36
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Сам факт использования из этих данных не следует.

Просил-отказали. Нахождение боеприпасов также не подтверждает факта применения.
От Владислав
К Begletz (06.01.2007 22:48:36)
Дата 06.01.2007 23:30:42

Но и не следует его отсутствия

Доброе время суток!

>Просил-отказали.

Где вы вычитали о том, что отказали?

> Нахождение боеприпасов также не подтверждает факта применения.

Логическая цепочка: просили у англичан -- англичане таки-выдали (раз хим. снаряды в итоге были захвачены у белых) -- ...

Свидетельства применения химического оружия тоже есть -- но они в основном носят мемуарный характер. Я же привел документ с подписью и архивными реквизитами. Есть такой и на трофейные хим. снаряды.


С уважением

Владислав
От NMD
К Владислав (06.01.2007 23:30:42)
Дата 07.01.2007 01:30:23

А Вы что, себя-любимого не читаете?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Доброе время суток!

>>Просил-отказали.
>
>Где вы вычитали о том, что отказали?
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1358762.htm
"[Я] обращался [к] английскому командованию с просьбой о газовых снарядах или газах, но получил отказ."


>С уважением

>Владислав
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Владислав
К NMD (07.01.2007 01:30:23)
Дата 07.01.2007 02:32:44

Это вы читаете выборочно


>>Где вы вычитали о том, что отказали?
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1358762.htm
>"[Я] обращался [к] английскому командованию с просьбой о газовых снарядах или газах, но получил отказ."

Посмотрите последнюю фразу:

"Прошу вашего содействия скорейшему получении необходимого"

>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

У вас наблюдается свобода языка. С мыслью -- напряг.

И не обижайтесь -- вы первый начали.
От NMD
К Владислав (07.01.2007 02:32:44)
Дата 07.01.2007 03:32:31

Так. И?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher


>Посмотрите последнюю фразу:

>"Прошу вашего содействия скорейшему получении необходимого"
И где там запись об отпуске необходимого?
>>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
>
>У вас наблюдается свобода языка. С мыслью -- напряг.
Да, знаете, в отличие от некоторых, не люблю домыслов.
>И не обижайтесь -- вы первый начали.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От NMD
К Владислав (06.01.2007 23:30:42)
Дата 06.01.2007 23:34:18

А почему Вы решили, что захваченные снаряды -- английские? (-)
От Владислав
К NMD (06.01.2007 23:34:18)
Дата 06.01.2007 23:47:45

Так ведь клянчили их у англичан! Хотя могли быть всякие - кроме русских (-)
От Kazak
К Владислав (06.01.2007 23:47:45)
Дата 07.01.2007 00:57:10

Re: Так ведь...

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ээээ.. Это почему? Тухачевский у кого снаряды получал?

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (07.01.2007 00:57:10)
Дата 07.01.2007 02:55:27

Будьте внимательнее

Доброе время суток!

>Ээээ.. Это почему? Тухачевский у кого снаряды получал?

А Тухечевский воевал на Севере? :-)

Откуда могли у белых на Севере появиться снаряды, как не от союзников (возможно - из дореволюционных поставок)? Ведь до 1918 года там фронта не было.


С уважением

Владислав
От Begletz
К Владислав (07.01.2007 02:55:27)
Дата 07.01.2007 06:20:18

Re: Будьте внимательнее

>Откуда могли у белых на Севере появиться снаряды, как не от союзников (возможно - из дореволюционных поставок)? Ведь до 1918 года там фронта не было.


Завезли не значит использовали. Карибский кризис помните? :-)
От Владислав
К Begletz (07.01.2007 06:20:18)
Дата 07.01.2007 16:17:03

Re: Будьте внимательнее

>>Откуда могли у белых на Севере появиться снаряды, как не от союзников (возможно - из дореволюционных поставок)? Ведь до 1918 года там фронта не было.

>Завезли не значит использовали. Карибский кризис помните? :-)

А на Кубе разве война шла?
От wolfschanze
К Kazak (07.01.2007 00:57:10)
Дата 07.01.2007 01:02:55

Re: Так ведь...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ээээ.. Это почему? Тухачевский у кого снаряды получал?
--Если память не врет, это трофейные снаряды были, не российские. Российская Империя действительно не производила газовых снарядов, не умела.

>Извините, если чем обидел.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ID
К wolfschanze (07.01.2007 01:02:55)
Дата 07.01.2007 01:17:00

Re: Так ведь...

Приветствую Вас!

>--Если память не врет, это трофейные снаряды были, не российские. Российская Империя действительно не производила газовых снарядов, не умела.

Вполне себе умела. К концу 16-го года ежемесячная поставка химических снарядов к трехдюймовкам была на уровне 15 000 штук. Напряги были с химическими снарядами к артиллерии крупных калибров.
AFAIK все химические запасы старой русской армии достались красным.

С уважением, ID
От wolfschanze
К ID (07.01.2007 01:17:00)
Дата 07.01.2007 01:30:09

Значит ошибся. (-)
От NMD
К ID (07.01.2007 01:17:00)
Дата 07.01.2007 01:27:01

Re: Так ведь...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Приветствую Вас!

>Вполне себе умела. К концу 16-го года ежемесячная поставка химических снарядов к трехдюймовкам была на уровне 15 000 штук. Напряги были с химическими снарядами к артиллерии крупных калибров.
 http://tsushima.org.ru/bibl_ww1_doc_bahirev_rigzal_01.htm
"Во время моего командования 1-й бригадой линейных кораблей я усиленно хлопотал об изготовлении для 305-мм орудий удушливых снарядов, и мне удалось добиться их получения. Снаряды были безопасны в обращении и имели достаточное количество ядовитого вещества. Узнав, что летом 1917 года бригада отказалась от них, я, переговорив с капитаном 1-го ранга Кнюпфером, юзограммой 11 сентября просил о присылке их на Церельскую батарею. Снаряды пришли на Гапсаль уже после ее сдачи."
>AFAIK все химические запасы старой русской армии достались красным.

>С уважением, ID
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Banzay
К NMD (07.01.2007 01:27:01)
Дата 08.01.2007 00:11:25

.... дайте два!

Приветсвую!

>>Вполне себе умела. К концу 16-го года ежемесячная поставка химических снарядов к трехдюймовкам была на уровне 15 000 штук. Напряги были с химическими снарядами к артиллерии крупных калибров.
> http://tsushima.org.ru/bibl_ww1_doc_bahirev_rigzal_01.htm
>"Во время моего командования 1-й бригадой линейных кораблей я усиленно хлопотал об изготовлении для 305-мм орудий удушливых снарядов, и мне удалось добиться их получения. Снаряды были безопасны в обращении и имели достаточное количество ядовитого вещества. Узнав, что летом 1917 года бригада отказалась от них, я, переговорив с капитаном 1-го ранга Кнюпфером, юзограммой 11 сентября просил о присылке их на Церельскую батарею. Снаряды пришли на Гапсаль уже после ее сдачи."
>>AFAIK все химические запасы старой русской армии достались красным.
**************************
Настоящие камикадзе... USN за бинарные снаряды х.з сколько времени бился об сенат по тому как из снарядов подтекает, а тут орлы блин "безопасны в обращении"...

Кстати. Срок хранения химснарядов русского производства сотавлял 5 месяцев. после чего данный снаряд направлялся на переснаряжение,т.к. из него все вытекало. В каких то мемуарах принесенных Китайцем прочитал что основной проблемой русской армией в ВВ1 было как раз не применение химснарядов а их хранение т.к. вытекающий из них газ представлял огромную проблему как для складов так и для всеговокруг них. так что предположить о том что в 1918-1919 годах могли дожить русские снаряды надо располагать большой дозой...эээ...оптимизма.

ЗЫ неоднократно кстати встречал упоминания(возмжно это художественный вымысел , не знаю) что даже в середине 30-х немецкие хим снаряды были еще опасны в отличии от наших....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От amyatishkin
К Banzay (08.01.2007 00:11:25)
Дата 08.01.2007 12:14:52

Ну это все-таки флот и БО

>Кстати. Срок хранения химснарядов русского производства сотавлял 5 месяцев. после чего данный снаряд направлялся на переснаряжение,т.к. из него все вытекало. В каких то мемуарах принесенных Китайцем прочитал что основной проблемой русской армией в ВВ1 было как раз не применение химснарядов а их хранение т.к. вытекающий из них газ представлял огромную проблему как для складов так и для всеговокруг них. так что предположить о том что в 1918-1919 годах могли дожить русские снаряды надо располагать большой дозой...эээ...оптимизма.

да и снаряды не 3дм, а 12дм - уже проще обеспечить им качество. И можно организовать переснаряжение через некоторый срок - ИМХО, речь о нескольких десятках снарядов, в местах постоянного местожительства 12дм пушек найдется и место под химлабораторию.
Для флота их хотели для Босфора, так что можно и снарядить в последний момент.
От Banzay
К amyatishkin (08.01.2007 12:14:52)
Дата 08.01.2007 12:59:30

ну -ну....

Приветсвую!

>да и снаряды не 3дм, а 12дм - уже проще обеспечить им качество. И можно организовать переснаряжение через некоторый срок - ИМХО, речь о нескольких десятках снарядов, в местах постоянного местожительства 12дм пушек найдется и место под химлабораторию.
***************************
А в чем разница? допуска меньше? зато вибрации на кораблях более продолжительные. Плюс если 3-х дюймовая мелочь может лежать в лощинке и вонять, и ее вонь может относится ветром, или прибиваться дождем, то в относительно герметичном снарядном погребе линкора это все очень грусно выглядит.

Я ведь не зря написал о бинарных снарядах в США. их двигал именно флот. потому что в условиях вибраций и повышенных температур корабля это единственный вариант не остаться без экипажей.

А громкие крики отдельных офицеров о том что им нужны химические снаряды везде очень напоминает требования чуть ли не об "атомных" ручных гранатах. Появилось новое оружие и всех охватил "щенячий" восторг, давайте и побольше, без учета возможностей , потребности, и безопасности.


>Для флота их хотели для Босфора, так что можно и снарядить в последний момент.




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Паршев
К NMD (06.01.2007 23:34:18)
Дата 06.01.2007 23:37:37

Могли быть и американские (-)
От NMD
К Паршев (06.01.2007 23:37:37)
Дата 07.01.2007 01:37:54

Не тот калибр. (-)