От Дмитрий Козырев
К All
Дата 29.12.2006 11:14:35
Рубрики Современность; Армия;

Мемуары уч-ка войны в Чечне

В архиве не нашел, вроде еще не было.

http://www.war-history.ru/library/?cid=94

Юрий Викторович Пономаренко

Родился в 1971 году. В 1987 году окончил Cвердловское суворовское военное училище. В 1991-м - Челябинское танковое училище. Ветеран войны в Чеченской Республике в составе 276-го мотострелкового полка. Участвовал в боевых действиях в Первой кампании с мая по октябрь 1995 г. и во Второй - с июля 1999-го по март 2000 г. Награжден "Орденом Мужества" и медалью "За отвагу". В настоящее время - офицер запаса.

ЗЫ.
А вообще интересная ситуация.
Сейчас живы и пребывают в здравом уме и твердой памяти масса участников войн в Афганистане и Чечне, доступ журналистов в зону конфликта предопределил изрядное количество фото и видеоматериалов.

А вот какой-либо серьезной мемуаристики, популярных исследований, проектов подобных "Я помню" - нет.

Опять спустя 50 лет любители будут выяснять сколько танков было у Ахмад-шаха?
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (29.12.2006 11:14:35)
Дата 29.12.2006 14:45:21

Re: Мемуары уч-ка...


>А вот какой-либо серьезной мемуаристики, популярных исследований, проектов подобных "Я помню" - нет.

есть www.artofwar.ru

там чеченская тема (460 материалов) на втором месте после Афгана (814)
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (29.12.2006 14:45:21)
Дата 29.12.2006 14:48:28

Re: Мемуары уч-ка...


>>А вот какой-либо серьезной мемуаристики, популярных исследований, проектов подобных "Я помню" - нет.
>
>есть www.artofwar.ru

при всем уважении - он ориентирован на около художественые произведения, а создавать сюжеты и образы у людей с "психологической травмой" получается плохо.
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (29.12.2006 14:48:28)
Дата 29.12.2006 15:17:04

Re: о http://artofwar.ru


>
>при всем уважении - он ориентирован на около художественые произведения, а создавать сюжеты и образы у людей с "психологической травмой" получается плохо.
хмм... Например, "Чужие фермопилы"
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0050.shtml или "Сектор обстрела"
http://artofwar.ru/m/moiseenko_i_a/sektorobstrela.shtml
- разве слабые вещи?
От Грозный
К mpolikar (29.12.2006 15:17:04)
Дата 30.12.2006 09:10:14

там есть и вполне документальные произведения

Например,
Алексей Суконкин. Лиса в курятнике: История ВДВ и Спецназа СССР и России, часть 4.

http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0500.shtml

жаль, ссылок на первоисточники мало. Но есть так названия частей/имена командиров так и примеры операций.

Юберменшам с квадратной челюстью, стальными глазами и холодными ногами понравицца
От mpolikar
К Грозный (30.12.2006 09:10:14)
Дата 30.12.2006 15:26:59

и еще один плюс сайта: там порой можно найти взгляд на одни и те же

события, но с разных сторон линии фронта..
От Грозный
К mpolikar (30.12.2006 15:26:59)
Дата 02.01.2007 03:57:59

Re: и еще...

>события, но с разных сторон линии фронта..

а вот этого там маловато - и в основном в стиле Рэмбо - вертушки падают косяками от могучего плевка пеклеванов, моджахеды косят визжащих от ужаса кафиров гранатомётными очередями от пуза и т.д. и т.п.
От mpolikar
К Грозный (02.01.2007 03:57:59)
Дата 02.01.2007 14:03:46

Посмотрите описание событий в Приднестровье (-)
От Виктор Крестинин
К mpolikar (29.12.2006 15:17:04)
Дата 29.12.2006 15:19:26

О, я-я... Повесть "о усталом пулеметчике"... (-)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (29.12.2006 11:14:35)
Дата 29.12.2006 12:57:44

Re: Мемуары уч-ка...

Здравствуйте!

имхо, вопрос в том, что историческая "легенда" еще не сформирована.
Да и мемуары по Чечне как бы такая штука;-))) Кто может написать информативно, молчат себе тихонько.

Рвестер, с уважением
От sashas
К Rwester (29.12.2006 12:57:44)
Дата 29.12.2006 13:55:12

Re: Мемуары уч-ка...

>Здравствуйте!

>имхо, вопрос в том, что историческая "легенда" еще не сформирована.
>Да и мемуары по Чечне как бы такая штука;-))) Кто может написать информативно, молчат себе тихонько.

>Рвестер, с уважением
Здесь уже обсуждалась тема, что мемуары надо писать в тот момент, пока легенда не сформирована: так объективнее.
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (29.12.2006 11:14:35)
Дата 29.12.2006 12:40:11

Re: Мемуары уч-ка...

Добрый день,

>А вот какой-либо серьезной мемуаристики, популярных исследований, проектов подобных "Я помню" - нет.

Ну во-первых Сенявская этими ребятами занималась. Во-вторых по ее словам с "чеченцами" можно будет говорить только лет через пять-семь, когда пройдет психологическая травма.

Артем



Под шумящие колеса песня девки горяча
От Nett
К Artem Drabkin (29.12.2006 12:40:11)
Дата 29.12.2006 13:58:00

Re: Мемуары уч-ка...

Не надо всё списывать на психологическую драму, надо просто заниматься этим вопросом.
Есть люди которые собирают материалы и пишут, только многие участники уже не помнят и всё им по-барабану. Номер своего танка не помнят и позывные путают, они просто забывают такие вещи.
Мемуары сейчас пишут только большие начальники!
От PQ
К Artem Drabkin (29.12.2006 12:40:11)
Дата 29.12.2006 13:19:30

Re: Мемуары уч-ка...

>Добрый день,

>>А вот какой-либо серьезной мемуаристики, популярных исследований, проектов подобных "Я помню" - нет.
>
>Ну во-первых Сенявская этими ребятами занималась. Во-вторых по ее словам с "чеченцами" можно будет говорить только лет через пять-семь, когда пройдет психологическая травма.

>Артем

Судя по моему опыту у некоторых уже не пройдет никогда.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
От val462004
К PQ (29.12.2006 13:19:30)
Дата 29.12.2006 22:00:18

Re: Мемуары уч-ка...

>>Добрый день,
>
>>>А вот какой-либо серьезной мемуаристики, популярных исследований, проектов подобных "Я помню" - нет.
>>
>>Ну во-первых Сенявская этими ребятами занималась. Во-вторых по ее словам с "чеченцами" можно будет говорить только лет через пять-семь, когда пройдет психологическая травма.
>
>>Артем
>
>Судя по моему опыту у некоторых уже не пройдет никогда.

Мое детство пришлось на начало 50-х, но ни тогда, общаясь с участниками Великой отечественной, ни позже не замечал, какой-то психологической надломленности у них.

С уважением,

>>Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem Drabkin
К val462004 (29.12.2006 22:00:18)
Дата 30.12.2006 01:42:52

Это свойство локальных конфликтов

Добрый день,

Когда люди возвращаются в жизнь совершенно не затронотую войной.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Константин Чиркин
К Artem Drabkin (30.12.2006 01:42:52)
Дата 30.12.2006 02:43:50

Re: Это свойство...

Приветствую.Около середины 80х,это называлось "дети не воевавших отцов"
От Андрей Сергеев
К val462004 (29.12.2006 22:00:18)
Дата 30.12.2006 00:20:29

Они ту войну выиграли. В отличие от. (-)
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (29.12.2006 12:40:11)
Дата 29.12.2006 12:49:07

Re: Мемуары уч-ка...

>Ну во-первых Сенявская этими ребятами занималась. Во-вторых по ее словам с "чеченцами" можно будет говорить только лет через пять-семь, когда пройдет психологическая травма.

У нее тема специфическая, что и видно из вывода. Она распрашивает о чувствах, а можно - о действиях.
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (29.12.2006 12:49:07)
Дата 29.12.2006 13:54:10

Видимо нет

Добрый день,

>У нее тема специфическая, что и видно из вывода. Она распрашивает о чувствах, а можно - о действиях.

Я уже точно не помню, что она говорила, но смысл в том, что любые вопросы могут вызвать неадекватную реакцию. В общем, они все больны и надо дать время этой болезне пройти. Кстати, если посмотреть на текст
этого танкиста, то все это видно не вооруженным глазом.

Артем


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Дмитрий Адров
К Artem Drabkin (29.12.2006 13:54:10)
Дата 30.12.2006 01:48:55

Re: Видимо нет

Здравия желаю!

>
>Я уже точно не помню, что она говорила, но смысл в том, что любые вопросы могут вызвать неадекватную реакцию. В общем, они все больны и надо дать время этой болезне пройти. Кстати, если посмотреть на текст
>этого танкиста, то все это видно не вооруженным глазом.

Нет. Не больны. Это стиль такой. Русский национальный стиль жалостных песен. Это не значит, что в других краях и странах не поют жалостных песен - поют еще как. Просто для русских жалостных песен существует свой специфический стиль и тематика.

Данный феномен, конечно, еще подлежит детальному изучению, он основные составляющие его ясны - ежели в обществе начинают раздаваться жалостливые голоса, то сами воевавшие начинают испытывать жалость к самому себе и проецировать ее на других, изливать другим. Именно в расчете на то, что другие их пожалеют и будут жалеть снова и снова.

Для появления такого феномена, а имено русских национальных жалостных песен необходима специальная среда, как питательный бульон для микробов - общество занятое своими делами и горстка жалеющих. Последние служат катализатором для появления жалостных песен, как феномена. Они ожидают жалобных песен. Жалобщики им их изливают. Жалеющие начинают обращаться к обществу - как это вы не слышите жалобных песен! Этим самым они создают в жалобщиках ложное представление о том, что все общество их должно и слышать и жалеть. А как же иначе? Они все такие больные, опаленные войной, так сказать. А этого никто не замечает!!!

Реально вот что тут можно сказать. Каждый человек может попасть на войну и каждый может там стать героем. Но одни становятся героями в силу обстоятельств из которых выходят с честью, а другие идут в бой сознательно и героизм их не влечет за собой сильных душевных переживаний, прежде всего потому, что не воспринимается, как что-то выходящие из рамок, скажем их представлений о войне да и о жизни вообще. На военной службе попадаются и те и другие. Как и те, так и другие есть, значит на любой войне. Вот автор мемуаров - их первых.


Дмитрий Адров
От Artem Drabkin
К Дмитрий Адров (30.12.2006 01:48:55)
Дата 01.01.2007 20:34:43

Re: Видимо нет (-)
От Биограф
К Дмитрий Козырев (29.12.2006 11:14:35)
Дата 29.12.2006 12:24:15

Re: Мемуары уч-ка...

>А вообще интересная ситуация.
>Сейчас живы и пребывают в здравом уме и твердой памяти масса участников войн в Афганистане и Чечне, доступ журналистов в зону конфликта предопределил изрядное количество фото и видеоматериалов.

>А вот какой-либо серьезной мемуаристики, популярных исследований, проектов подобных "Я помню" - нет.

>Опять спустя 50 лет любители будут выяснять сколько танков было у Ахмад-шаха?

По Афганистану навскидку из недавнего -
Генералы:
Варенников (том из "Неповторимого"), Майоров (ГВС) - начало афганской войны, Меримский - "Тайны афганской войны", Богданов В. А. (НШ ГВС), Гареев (ГВС) Афганская страда
Солдаты\офицеры
Бояркин "Солдаты афганской войны" (1980-81, Кабул, ВДВ), Лапшин "Афгански
с уважением, Михаил
От Александр Стукалин
К Биограф (29.12.2006 12:24:15)
Дата 29.12.2006 12:58:11

Re: Мемуары уч-ка...

>По Афганистану навскидку из недавнего -
>Генералы:
>Варенников (том из "Неповторимого"), Майоров (ГВС) - начало афганской войны, Меримский - "Тайны афганской войны", Богданов В. А. (НШ ГВС), Гареев (ГВС) Афганская страда
Еще, кстати, недавно вышел Нешумов "Границы Афганистана: трагедии и уроки" -- о действиях в войне погранвойск и погранорганов КГБ.
От Биограф
К Александр Стукалин (29.12.2006 12:58:11)
Дата 29.12.2006 13:32:11

Re: Мемуары уч-ка...

>Еще, кстати, недавно вышел Нешумов "Границы Афганистана: трагедии и уроки" -- о действиях в войне погранвойск и погранорганов КГБ.
Точно. По этой же тематике - почти половина книги "Служил Советскому Союзу" Вертелко (Представитель сов. погранвойск в ДРА), правда там больше беллетристики
с уважением, Михаил
От Биограф
К Биограф (29.12.2006 12:24:15)
Дата 29.12.2006 12:30:57

Сорри, сорвалось

>>А вообще интересная ситуация.
>>Сейчас живы и пребывают в здравом уме и твердой памяти масса участников войн в Афганистане и Чечне, доступ журналистов в зону конфликта предопределил изрядное количество фото и видеоматериалов.
>
>>А вот какой-либо серьезной мемуаристики, популярных исследований, проектов подобных "Я помню" - нет.
>
>>Опять спустя 50 лет любители будут выяснять сколько танков было у Ахмад-шаха?
>
По Афганистану навскидку из недавнего -
Генералы:
Варенников (том из "Неповторимого"), Майоров (ГВС) - начало афганской войны, Меримский - "Тайны афганской войны", Богданов В. А. (НШ ГВС), Гареев (ГВС) Афганская страда
Солдаты\офицеры
Бояркин "Солдаты афганской войны" (1980-81, Кабул, ВДВ), Лапшин "Афганский дневник (зам ком 345 пдп/9 рота), Чикишев "Спецназ в Афганистане"
В Воениздате в начале 90-х выходили воспоминания на тему(не вспомню сейчас какие)
По Чечне - Миронов "Я был на этой войне", Трошев "Дневник окопного генерала", Куликов (МВД)"Тяжелые звезды", Зарипов "Первомайка" (согласен, здесь пока немного...)
с уважением, Михаил
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (29.12.2006 11:14:35)
Дата 29.12.2006 12:13:53

Re: Мемуары уч-ка...

>А вот какой-либо серьезной мемуаристики, популярных исследований, проектов подобных "Я помню" - нет.
мемуары есть, но мало

война она не такая красивая, как порой кажется. общечеловеки обкричатся
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (29.12.2006 11:14:35)
Дата 29.12.2006 12:08:43

Re: Мемуары уч-ка...

>ЗЫ.
>А вообще интересная ситуация.
>Сейчас живы и пребывают в здравом уме и твердой памяти масса участников войн в Афганистане и Чечне, доступ журналистов в зону конфликта предопределил изрядное количество фото и видеоматериалов.
>А вот какой-либо серьезной мемуаристики, популярных исследований, проектов подобных "Я помню" - нет.
>Опять спустя 50 лет любители будут выяснять сколько танков было у Ахмад-шаха?

По Афганистану мемуаров полно. Только в этом году вышло несколько книг.
По Чечне тоже хватает.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (29.12.2006 11:14:35)
Дата 29.12.2006 11:28:01

Потому и нет, что итоги войны странные (+)

Доброе время суток!

>А вот какой-либо серьезной мемуаристики, популярных исследований, проектов подобных "Я помню" - нет.
***** Кто же будет писать мемуары, когда некоторые бывшие противники не только не загноблены, но наоборот чувствуют себя хозяевами жизни (и ведут себя соответственно)? Причём не где-то в тайных горных убежищах, а в московских офисах и клубах. Боком может выйти такое писательство.

С уважением, Роман
От PQ
К Роман Алымов (29.12.2006 11:28:01)
Дата 29.12.2006 13:22:26

Re: Потому и...

>Доброе время суток!

>>А вот какой-либо серьезной мемуаристики, популярных исследований, проектов подобных "Я помню" - нет.
>***** Кто же будет писать мемуары, когда некоторые бывшие противники не только не загноблены, но наоборот чувствуют себя хозяевами жизни (и ведут себя соответственно)? Причём не где-то в тайных горных убежищах, а в московских офисах и клубах. Боком может выйти такое писательство.

>С уважением, Роман

Ваша правда, многие до сих пор бояться засветиться, т.к. не исключают мести со сторроны боевиков, многие из которых стали "милиционерами" и др. представителями силовых стркутур.

С уважением, Виталий