От Admiral
К All
Дата 28.12.2006 19:18:34
Рубрики WWII; Флот;

альтернативка номер 2 : ЛК "Бисмарк" и Мурманск (+)

С Уважением !


... Предлагаю рассмотреть вариант участия тяжелых кораблей Германии ( далее Г. ) в нападении на СССР , точнее на Мурманск .

Время : самое начало войны, еще ло того как начали создавать на Севере защиту . Возможно даже участие в самых первых атаках ( поддержка огнем наземных войск ).

Состав эскадры :
1. сам ЛК "бисмарк" ( не отправленный в свой осенный осенний рейд, в котором в текущей реальности ( далее ТР ) его утопили. "Барбароссу" ведь много раз откладывали )
2. меньшие корабли ( насколько я помню , Шайнхорст и Гнейзенау, а также карманные ЛК почти постоянно находились в ремонте из-за бомбардировок , так что принимаем : 1-2 меньших линкора и крейсера + сопровождение ).

Цель операции : захват Мурманска до создания там защиты .

Дополнение : больше всего интересует вариант с участием кораблей в самом начале ВОВ ( когда не готова оборона и ОСНОВНЫЕ бои идут на Западном фронте, и значит туда же и направляются все резервы ) .



ВОПРОСЫ :
1. Если принять что Г. смогла провести эту эскадру к северному побережью СССР, то смогут ли они помочь захватить/уничтожить Мурманск ?
2. Если нет, то какими силами этому можно помешать ?
3. Если да, то почему этого не было сделано в ТР ? ( даже если убрать из состава Бисмарк, то мощь эскадры падает ведь не до нуля ).



( Извиняюсь не за тот день - сейчас еще не пятница , но я завтра не смогу посылать сообщения , а вопрос для меня интересный ).
От Warrior Frog
К Admiral (28.12.2006 19:18:34)
Дата 28.12.2006 19:59:41

Оо, нашлась "попавшая ветка" "А оно, Райху, надо было*"

Здравствуйте, Алл
>... Предлагаю рассмотреть вариант участия тяжелых кораблей Германии ( далее Г. ) в нападении на СССР , точнее на Мурманск .

>Время : самое начало войны, еще ло того как начали создавать на Севере защиту . Возможно даже участие в самых первых атаках ( поддержка огнем наземных войск ).

>Состав эскадры :
>1. сам ЛК "бисмарк" ( не отправленный в свой осенный осенний рейд, в котором в текущей реальности ( далее ТР ) его утопили. "Барбароссу" ведь много раз откладывали )


Какой такой "на хутор идущий" "Бисмарк"????

Адмирал!!!!!! Вас понижают в звании до Мичмана!!
Какой такой, "осенный", "осенний" рейд. "Бисмрак" утоплен в мае 1941г !!!
>2. меньшие корабли ( насколько я помню , Шайнхорст и Гнейзенау, а также карманные ЛК почти постоянно находились в ремонте из-за бомбардировок , так что принимаем : 1-2 меньших линкора и крейсера + сопровождение ).

На Балтике, для "противодействию интернализации БФ в Швеции", почти до конца 41г находился "Тирпиц", который одновременно проходил "подготовку"..


>Цель операции : захват Мурманска до создания там защиты .

>Дополнение : больше всего интересует вариант с участием кораблей в самом начале ВОВ ( когда не готова оборона и ОСНОВНЫЕ бои идут на Западном фронте, и значит туда же и направляются все резервы ) .

"Ну сколько раз твердили миру" - выход на линию А-А планировался абсолютно, не включяя действия РейхсМарине.



>ВОПРОСЫ :
>1. Если принять что Г. смогла провести эту эскадру к северному побережью СССР, то смогут ли они помочь захватить/уничтожить Мурманск ?

Так "нафиг нужно"???
После того как "егеря Дитля" выйдут к западному побережью Кольского залива, "Мурманску, как порту-конец"
>2. Если нет, то какими силами этому можно помешать ?
Послать на "Оборону Мурманска" - "Home Fleet" , и несколько британских дивизий, вместо, примерно 30 "британских" истребителей, посланных на эти цели в ТР:-))

>3. Если да, то почему этого не было сделано в ТР ?

Бросать "остатки Линейного флота Райха", для поддержки "частной операции" "горных егерей"??
А с чем тогда воевать с "Англией"?? Не дай Б-г, эсминец "на мене подорвется" :-))


Выводить даже если убрать из состава Бисмарк, то мощь эскадры падает ведь не до нуля ).

А "Бисмарка" нет с мая 1941 г, Мичман.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Admiral
К Warrior Frog (28.12.2006 19:59:41)
Дата 29.12.2006 13:14:44

уточняю (+)




>Какой такой, "осенный", "осенний" рейд. "Бисмрак" утоплен в мае 1941г !!!
...конечно - в мае, я ошибся .




>"Ну сколько раз твердили миру" - выход на линию А-А планировался абсолютно, не включяя действия РейхсМарине.
...тааак, бои вокруг Мурманска были ? были.
значит наземные части его обстреливали ? обстреливали .
так почему бы не помочь своей пехоте залпами корабельных орудий , и заодно вынести СФ СССР в пределах досягаемости + паралич торговли с Западом ....


>>ВОПРОСЫ :
>>1. Если принять что Г. смогла провести эту эскадру к северному побережью СССР, то смогут ли они помочь захватить/уничтожить Мурманск ?
>
>Так "нафиг нужно"???
>После того как "егеря Дитля" выйдут к западному побережью Кольского залива, "Мурманску, как порту-конец"

...А если рассмотреть более позднюю ситуацию - уже с боями около города ?

>>2. Если нет, то какими силами этому можно помешать ?
>Послать на "Оборону Мурманска" - "Home Fleet" , и несколько британских дивизий, вместо, примерно 30 "британских" истребителей, посланных на эти цели в ТР:-))
..Я имел в виду действия Советских ВМС/ВВС ....Мог ли СССР остановить/повредить/уничтожить подошедшие тяжелые корабли Г. своими силами ?

>>3. Если да, то почему этого не было сделано в ТР ?
>
>Бросать "остатки Линейного флота Райха", для поддержки "частной операции" "горных егерей"??
>А с чем тогда воевать с "Англией"?? Не дай Б-г, эсминец "на мене подорвется" :-))
...так Мурманск же ...Ленд-лиз остановить - тоже немало.

>Выводить даже если убрать из состава Бисмарк, то мощь эскадры падает ведь не до нуля ).

>А "Бисмарка" нет с мая 1941 г, Мичман.

..так это ж альтернативка.
От amyatishkin
К Admiral (29.12.2006 13:14:44)
Дата 29.12.2006 20:53:20

сорвалось

>...тааак, бои вокруг Мурманска были ? были.

Вы, наверное, бои у пограничных знаков на Рыбачьем имели ввиду

>значит наземные части его обстреливали ? обстреливали .

Какие наземные части?

>так почему бы не помочь своей пехоте залпами корабельных орудий , и заодно вынести СФ СССР в пределах досягаемости + паралич торговли с Западом ....

В смысле войти в Мотовский залив и из главного калибра перетопить все мотоботы? Смелое решение.

>>>ВОПРОСЫ :
>>>1. Если принять что Г. смогла провести эту эскадру к северному побережью СССР, то смогут ли они помочь захватить/уничтожить Мурманск ?
>>
>>Так "нафиг нужно"???
>>После того как "егеря Дитля" выйдут к западному побережью Кольского залива, "Мурманску, как порту-конец"
>
>...А если рассмотреть более позднюю ситуацию - уже с боями около города ?

>>>2. Если нет, то какими силами этому можно помешать ?
>>Послать на "Оборону Мурманска" - "Home Fleet" , и несколько британских дивизий, вместо, примерно 30 "британских" истребителей, посланных на эти цели в ТР:-))
>..Я имел в виду действия Советских ВМС/ВВС ....Мог ли СССР остановить/повредить/уничтожить подошедшие тяжелые корабли Г. своими силами ?

Подлодки+эсминцы+катера+самолеты+мины...
От BIGMAN
К Admiral (29.12.2006 13:14:44)
Дата 29.12.2006 18:46:43

Re: уточняю


>...так Мурманск же ...Ленд-лиз остановить - тоже немало.

Хотите "Страшную тайну" - поставки через северные порты - менее 30% за войну.
От Николай Манвелов
К Warrior Frog (28.12.2006 19:59:41)
Дата 28.12.2006 21:24:13

Присоединяюь к требованию разжаловать!!! (-)
От Banzay
К Николай Манвелов (28.12.2006 21:24:13)
Дата 28.12.2006 22:55:12

наоборот добавить к чину....

Приветсвую!

адмирал штата Невада....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От (v.)Krebs
К Banzay (28.12.2006 22:55:12)
Дата 29.12.2006 10:04:09

и почетное наименование

Si vis pacem, para bellum

>адмирал штата Невада...,
"Швейцарский"

Рассмотрел бы лучше альтернативу, в которой Маринеско отправляет на дно подводников в начале войны...


== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Сергей Зыков
К Admiral (28.12.2006 19:18:34)
Дата 28.12.2006 19:47:25

Re: альтернативка номер...


>( Извиняюсь не за тот день - сейчас еще не пятница , но я завтра не смогу посылать сообщения , а вопрос для меня интересный ).

Не извиняйтесь :)
пятница на вифе начинается в четверг, в 15-00 по москве и заканчивается
в субботу заполночь



«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Николай Манвелов
К Admiral (28.12.2006 19:18:34)
Дата 28.12.2006 19:46:27

А смысл-то в этом какой? (-)
От Dargot
К Admiral (28.12.2006 19:18:34)
Дата 28.12.2006 19:45:20

Re: альтернативка номер...

Приветствую!

>Цель операции : захват Мурманска до создания там защиты .
 Простите, Вы декларируете цель операции как захват "Мурманска", то есть неизбежно проведение десантной операции. Но в качестве сил упоминаете только артиллерийские корабли.
Начинать надо с того, что:
1) Определить силы, потребные для захвата Мурманска.
2) Определить средства для их перевозки.

С уважением, Dargot.