От Исаев Алексей
К All
Дата 09.08.2005 17:57:42
Рубрики WWII; Танки;

Вышел очередной мой "Краткий курс ВОВ"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


"История ВОВ, которую мы не знали" это уже не мой (С). Описывает события от начала "Блау" до Харькова зимы 1943 г. Т.е. на торце предыдущего не уместилось про Шапошникова из названия этого выпуса "КК ВОВ"(тм) убрали.

Содержание.
Введение
I. Хук правой (летне-осенняя кампания 1942 г.).
1) Синие стрелы.
2) Оборона наступлением.
3) Проба пера.
4) Первое летнее наступление.
5) Огненное волшебство.
6) На Кавказ за нефтью.
II. Когда боги наступают (осенне-зимняя компания 1942 г.)
7) Горячий снег «Урана» и кольца «Сатурна».
8) Операция «Марс»
9) Великолукская операция
III. Искры надежды (зимняя кампания 1943 г.)
10) «Кольцо»
11) Тихий «Дон»
12) Римейки Сталинграда
13) «Скачок» в никуда
14) «Искра» и «Полярная звезда»

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 14.08.2005 14:38:55

читаю... спасибо. (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 11.08.2005 20:59:51

Поздравляю! В Воронеже появилась. И так летом спать некогда, а тут еще одна. (-)
От Samsv
К Samsv (11.08.2005 20:59:51)
Дата 12.08.2005 23:30:53

Еще...

Приветствую!
с. 44 - избежать удара ... войсками (войскам) Юго-Западного фронта не удалось
с. 46 - (РА: ВОВ: СВГК. Док. и материалы. 1942 г ... с.208-309 (308-309))
46-47 - Незаконченное предложение:
У хутора Водяной 15 июля 1942 г. немецкая 14-я танковая дивизия III танкового корпуса установила контакт с наступавшими ей навстречу соединениями XXXX танкового корпуса и кольцо окружения вокруг войск 9, 38-й и части сил 24-й армий в районе Миллерово (замкнулось или какой другой глагол?).
с. 47 - прекратили существование 162,199 сд. А остальные 277, 278, 304 сд после Миллерово как формирования остались, если не ошибаюсь.
с. 59 - р. Мышковка (Мышкова)
с. 60 - Бол, Россошка (Бол. Россошка)
с. 66 - Липолебедевский, Липологовский ??? Есть ли такие?
- опечатки: 23-й тк Родина у Москаленко (Родин - это 28-й тк)
с. 67 - ГА "Ю" ("Б" ?)
с. 79 - XXXVIII (XXXXVIII)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (12.08.2005 23:30:53)
Дата 12.08.2005 23:32:14

с. 66 - правильно Липо-Лебедевский, Липо-Логовский (-)
От DmitryGR
К Samsv (12.08.2005 23:32:14)
Дата 14.08.2005 22:56:39

Главная опечатка почти во всех книгах Исаева

Римское Число XXXX вместо XL.
От Samsv
К Samsv (11.08.2005 20:59:51)
Дата 11.08.2005 23:58:27

Очепятки по первым страницам...

Приветствую!
с.27 - и четырех (трех?) танковых (9,11-й и 24-й)
с. 31 - 28 нюня
с. 32 (внизу про Парсегова) - в сентябре 1942 под Киевом (правильно 41-го).
с. 33
- в районы Волова (Волово)
- Не весь 17 тк перевозился по ж.д. - только тбр по ж.д., а мсбр - своим ходом, в результате отстали мсбр и тылы.
- "самое плохое и непозволительное в Вашей (вашей) работе ... " (по крайней мере с Терровским текстом нашел много различий и перестановку слов)
- Мишулина и Богданова (Баданова).

с. 42 - Сальмут (по немецки S в начале - будет как Зальмут, если не ошибаюсь)

А это уже не очепятка, а распространенный миф:
с. 36 - "что Воронеж был захвачен уже 7 июля" -
правильно было бы:
"что большая (прим. - правобережная) часть Воронежа была захвачена уже 7 июля"

Дальше еще не прочитал.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Grenadier
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 11.08.2005 18:33:32

Поздравляю! (-)
От damdor
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 23:21:27

Re: Вышел очередной...

Доброго времени суток!

И удачной, плодотворной работы!

С уважением, damdor.

P.S. Все три полученные книги передал в НБ, но до сентября лежат в куче необработанной литературы. Два моих экземпляра изредка возвращаются ко мне и снова уходят :)
От UFO
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 18:17:26

Огормный решпект и спасибо!!!

Приветствую Вас!

Просьба дать свою библиографию для оптовой закупки.
Я отстал от жизни, у меня только "антирезун".


С уважением, UFO.
От DenisIrkutsk
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 16:11:26

Поздравляю !!! (-)




С уважением, Денис Иркутск
От max20
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 15:24:54

Замечательно! Я сейчас дочитываю первый том и подумал

что после "Фридерикуса" надо бы продолжение по "Блау", а то как то целостная картина по 1942 году не получается. А тут вы как раз второй том анонсировали! Блин, я из-за вас, Алексей, на метро ездить на работу всегда буду:-), т.к. лучще 40 минут с интересной книгой, чем час в пробках! Вы пишите быстрее, чем я читаю:-)
А если серьезно, то я очень рад за вас, т.к. несмотря на всех ваших виртуальных критиков, я считаю ваши книги интересными и полезными.
И все-таки вопрос, а как по 1941 году по западному направлению будет чего-нибудь вроде от "Бреста до Наро-Фоминска"?

С уважением,
Максим
От Исаев Алексей
К max20 (10.08.2005 15:24:54)
Дата 10.08.2005 15:43:39

Re: Замечательно! Я...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А если серьезно, то я очень рад за вас, т.к. несмотря на всех ваших виртуальных критиков, я считаю ваши книги интересными и полезными.

Спасибо!

>И все-таки вопрос, а как по 1941 году по западному направлению будет чего-нибудь вроде от "Бреста до Наро-Фоминска"?

Ближайшее что будет это "Пять кругов ада" про август-ноябрь 1941 г. - Лужский рубеж, Киевский котел, Вязьма/Брянск, Тихвин/Ростов и ноябрь 1941 г. под Москвой.

С уважением, Алексей Исаев
От max20
К Исаев Алексей (10.08.2005 15:43:39)
Дата 10.08.2005 15:57:10

будем ждать

>Ближайшее что будет это "Пять кругов ада" про август-ноябрь 1941 г. - Лужский рубеж, Киевский котел, Вязьма/Брянск, Тихвин/Ростов и ноябрь 1941 г. под Москвой.

а это будет "краткий курс" или монументально в АСТ?
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 14:35:18

Но, все же, серию тебе надо менять. Чтобы с Юмухиным не путали (-)
От Оккервиль
К И. Кошкин (10.08.2005 14:35:18)
Дата 10.08.2005 16:03:18

Ни в коем случае

Желательно до самого конца сохранить единый стиль оформления.
От И. Кошкин
К Оккервиль (10.08.2005 16:03:18)
Дата 10.08.2005 17:00:36

Зачем? Лучше выходитьотдельной серией, но зато не похоже на Юмухина (-)
От Vatson
К И. Кошкин (10.08.2005 17:00:36)
Дата 10.08.2005 18:04:11

С точки зрения продаж оккервиль к сожалению прав (-)
От DenisK
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 13:55:08

Поздравляю! (-)
От Kosta
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 13:40:50

Алексей, не могли бы вы предложить издателю

...ставить карты покрупнее. В "наступлении маршала Шапошникова" иные приходится чуть ли не с лупой смотреть. Бумагу экономят что ли?

С уважением
От М.Свирин
К Kosta (10.08.2005 13:40:50)
Дата 10.08.2005 13:45:04

Издатель ответит: "Вот если ты сам поставишь, то так и будет"

Приветствие
>...ставить карты покрупнее. В "наступлении маршала Шапошникова" иные приходится чуть ли не с лупой смотреть. Бумагу экономят что ли?

Не бумагу экономят, а производственный отдел себе жизнб упрощает.
Они требуют фотки с разрешением 600 дпи на таком говенном качестве печати и на меньшее не согласны. Так что Пал Михалыч (Яуза) тут ни при чем. Он-то за, но производственный отдел против.
У меня так и было. Чтобы доазать, что можно, пришлось вертстать книгу самому. Теперь попал на все сто. Придется еще и постскрипты жедать и корректуру вносить...


Подпись
От А.Никольский
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 12:39:22

Поздравляю!!! (-)
От Goodiny
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 12:01:28

Искренние поздравления!! и обложка внушает.. (-)
От Одессит
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 11:57:25

Поздравляю!!! (-)
От Железный дорожник
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 11:24:44

Поздравляю! (-)
От Kmax
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 11:24:13

Поздравляю!!! (-)
От DmitryGR
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 11:02:09

Алексей, поздравляю!

Почитаем...
От Hiker
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 10:48:30

Поздравления! Пешите исчо! (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 10:45:07

Поздравляю. (-)
От Никита
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 10:22:53

Самые искренние поздравления! (-)
От Sanyok
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 10:21:23

Поздравляю !!! (-)
От Dimon
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 10:11:10

Re: Вышел очередной...

Уже приобрел, листаю потихоньку. Книга понравилась, автору большое спасибо!!!
От Centurion18
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 10:03:50

Мысли впечатную

Ваш "Антисуворов" понравился, хотя выводы о 41-м несколько не вязались с событиями 42-го. Здесь в новой работе рассказано почему немецкая оброна оказалась способной выдержать наши наступления, т.е. оборона не всегда - плохо?
Суворов меня совершенно не торкает, его "опусам" и не верю. Но вот пара товарищей - Соколов и Бешанов что-то вот запали в память. Тем более у них как-то взялаись объяснения, что главная причин поражений РККА в 42-м - ее неумение воевать. Без разницы, оборона или наступление.
Поможет ли ента книга в доказательстве других причин?
От Исаев Алексей
К Centurion18 (10.08.2005 10:03:50)
Дата 10.08.2005 15:33:35

Re: Мысли впечатную

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ваш "Антисуворов" понравился, хотя выводы о 41-м несколько не вязались с событиями 42-го. Здесь в новой работе рассказано почему немецкая оброна оказалась способной выдержать наши наступления, т.е. оборона не всегда - плохо?

Во-первых, объясняются неудачи наступлений Красной Армии с точки зрения возникновения позиционного кризиса нового времени, когда возросшая эффективность противотанковых средств не обеспечивала пробивания фронта за счет танковой атаки. Требовалось прибавить к ней штурмовые действия пехоты. В 1942 г. происходило становление этих действий.
Во-вторых, немцы обладая опытом Западного фронта ПМВ уже обладали этой техникой и потому их наступления в позиционную фазу было затруднительно. Более того именно наступательными действиями удалось избежать крушения Сталинграда.

>Суворов меня совершенно не торкает, его "опусам" и не верю. Но вот пара товарищей - Соколов и Бешанов что-то вот запали в память. Тем более у них как-то взялаись объяснения, что главная причин поражений РККА в 42-м - ее неумение воевать. Без разницы, оборона или наступление.

Нейтральный вопрос: французская или немецкая армия времен Вердена умела воевать?

С уважением, Алексей Исаев
От DenisIrkutsk
К Исаев Алексей (10.08.2005 15:33:35)
Дата 10.08.2005 18:08:36

Re: Мысли впечатную

>
>Во-первых, объясняются неудачи наступлений Красной Армии с точки зрения возникновения позиционного кризиса нового времени, когда возросшая эффективность противотанковых средств не обеспечивала пробивания фронта за счет танковой атаки. Требовалось прибавить к ней штурмовые действия пехоты. В 1942 г. происходило становление этих действий.
>Во-вторых, немцы обладая опытом Западного фронта ПМВ уже обладали этой техникой и потому их наступления в позиционную фазу было затруднительно. Более того именно наступательными действиями удалось избежать крушения Сталинграда.

Немного не по теме дисскуссии. Почему опыт потерялся? Ведь Восточный фронт в ПМВ тоже столкнулся с позиционным кризисом и на нем тоже были созданы штурмовые группы, т.е. гренадёрские. Был же какой то опыт. Во всяком случае термин штурмовая группа советским генералам был известен. Употреблялся в финскую вовсю. Точно не помню но по моему даже до Сталинграда (т.е. до момента закрепления опыта) этот термин был. Слышал его относительно толи Ржева, толи Вязьмы (возможно Бешанов), вроде там каких то генералов костерили за то что не умели создавать штурмовые и блокировочные группы. Простите за такое полное отсутствие памяти.

С уважением, Денис Иркутск
От Нумер
К DenisIrkutsk (10.08.2005 18:08:36)
Дата 10.08.2005 22:08:16

Re: Мысли впечатную

>Немного не по теме дисскуссии. Почему опыт потерялся? Ведь Восточный фронт в ПМВ тоже столкнулся с позиционным кризисом и на нем тоже были созданы штурмовые группы, т.е. гренадёрские.

Я не очень в курсе тактики времён ПМВ, но а что у нас от старой армии осталось? Да и если были группы что толку, если прорвать оборону кого-то сильнее вечно битых австрияков им оказалось слабо?

>Был же какой то опыт. Во всяком случае термин штурмовая группа советским генералам был известен. Употреблялся в финскую вовсю.

Верно. Но опыт никак не приживался долгое время. Такое оущение, что считали это кустарщиной и собирались оборону рвать одним залихватским танковым ударом.

>Точно не помню но по моему даже до Сталинграда (т.е. до момента закрепления опыта) этот термин был.

Был и до 1945 года.
От DenisIrkutsk
К Нумер (10.08.2005 22:08:16)
Дата 10.08.2005 22:53:27

Re: Мысли впечатную

>
>Я не очень в курсе тактики времён ПМВ, но а что у нас от старой армии осталось? Да и если были группы что толку, если прорвать оборону кого-то сильнее вечно битых австрияков им оказалось слабо?

Остались ведь многие. Нельзя сказать что совсем исчезли. ПРо австрийков не совсем точно. В тех эпизодах когда фронт прорывался он прорывался и у них, и у немцев.


>
>Верно. Но опыт никак не приживался долгое время. Такое оущение, что считали это кустарщиной и собирались оборону рвать одним залихватским танковым ударом.

Логично и наверно правильно.

С уважением Денис Иркутск
От solger
К DenisIrkutsk (10.08.2005 22:53:27)
Дата 11.08.2005 15:24:31

Re:Ой! Можно пример?

>Остались ведь многие. Нельзя сказать что совсем исчезли. ПРо австрийков не совсем точно. В тех эпизодах когда фронт прорывался он прорывался и у них, и у немцев.

Можно пример, когда русские войска прорвали оборону немцев в позиционной войне (соответственно, наступление 14-го в Восточной Пруссии не предлагать)? Я вот не припомню.

С уважением.
От DenisIrkutsk
К solger (11.08.2005 15:24:31)
Дата 11.08.2005 18:34:57

Re: Re:Ой! Можно...

Брусиловский прорыв. Одна из армий противника не австрийская, а немецкая.
От Никита
К solger (11.08.2005 15:24:31)
Дата 11.08.2005 16:21:21

Re: Re:Ой! Можно...

>Можно пример, когда русские войска прорвали оборону немцев в позиционной войне (соответственно, наступление 14-го в Восточной Пруссии не предлагать)? Я вот не припомню.

А я не припомню немецких успехов на Западном фронте, кроме Арраса. В последний год войны, когда у России уже не было армии.

Ударов с занятием линий обороны хватало и на русском фронте. Например удар гренадерского корпуса на Столовичи 31 мая 1916 года. Бой за Вильгельминов 3-4 июля 1916 года. Дела русской гвардии под Трестенем (первая фаза боев под Ковелем). Бои в Лесистых Карпатах.
От solger
К Никита (11.08.2005 16:21:21)
Дата 11.08.2005 17:54:46

Re: Вы уверены?

>>Можно пример, когда русские войска прорвали оборону немцев в позиционной войне (соответственно, наступление 14-го в Восточной Пруссии не предлагать)? Я вот не припомню.
>
>А я не припомню немецких успехов на Западном фронте, кроме Арраса. В последний год войны, когда у России уже не было армии.

Ну, были б у немцев успехи - они Париж взяли бы.

>Ударов с занятием линий обороны хватало и на русском фронте. Например удар гренадерского корпуса на Столовичи 31 мая 1916 года. Бой за Вильгельминов 3-4 июля 1916 года. Дела русской гвардии под Трестенем (первая фаза боев под Ковелем). Бои в Лесистых Карпатах.

Вы уверены, что во всех этих случаях против русских стояли именно немцы, а не, к примеру, австрийцы?

С уважением.
От Никита
К solger (11.08.2005 17:54:46)
Дата 11.08.2005 17:58:33

Re: Вы уверены?

>>А я не припомню немецких успехов на Западном фронте, кроме Арраса. В последний год войны, когда у России уже не было армии.
>
>Ну, были б у немцев успехи - они Париж взяли бы.

Вы ведь маневренный период сознательно исключили? Если Восточная Пруссия ни при чем,то ни при чем и Париж. А то можно было бы еще интересных примеров накидать. Но Вы ведь запрос позиционной войной ограничили.



>>Ударов с занятием линий обороны хватало и на русском фронте. Например удар гренадерского корпуса на Столовичи 31 мая 1916 года. Бой за Вильгельминов 3-4 июля 1916 года. Дела русской гвардии под Трестенем (первая фаза боев под Ковелем). Бои в Лесистых Карпатах.
>
>Вы уверены, что во всех этих случаях против русских стояли именно немцы, а не, к примеру, австрийцы?

Да. Например в Лесистых Карпатах мочили в частности 1 пехотную, переброшенную, если не изменяет склероз, из под Вердена.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (10.08.2005 15:33:35)
Дата 10.08.2005 16:56:01

Re: Мысли впечатную

>Во-первых, объясняются неудачи наступлений Красной Армии с точки зрения возникновения позиционного кризиса нового времени

"Позиционный кризис нового времени" - это твое изобретение или ты его где-то почерпнул? Если последнее хотелось бы узнать - где.

> когда возросшая эффективность противотанковых средств не обеспечивала пробивания фронта за счет танковой атаки.

Вот забавно. У немцев ("Блау") пробивали. А у нас возросшая эффективность "не обеспечивала" (наверное имелось ввиду "препятствовала"?).

Фигня. Если били в лоб в подготовленную оборону, не добившись внезапности удара, то такая атака и в 1940, и в 1941 была обречена на провал. Никакого особого кризиса в 1942 не возникло.

>Во-вторых, немцы обладая опытом Западного фронта ПМВ уже обладали этой техникой

Ну, расскажи, сколько времени обладающие этой техникой немцы, скажем, Тобрук штурмовали в 1941 году.

>Нейтральный вопрос: французская или немецкая армия времен Вердена умела воевать?

Верден был главным учебным классом по выработке штурмовых действий пехоты. Так что нет, не умели они воевать в условиях позиционной войны.
От Нумер
К Исаев Алексей (10.08.2005 15:33:35)
Дата 10.08.2005 16:38:21

Re: Мысли впечатную

>Нейтральный вопрос: французская или немецкая армия времен Вердена умела воевать?

Нехорошая аналогия. Римляне? Думаете, они бы преодалели позиционный кризис?
От Нумер
К Centurion18 (10.08.2005 10:03:50)
Дата 10.08.2005 11:05:18

Re: Мысли впечатную

>Ваш "Антисуворов" понравился, хотя выводы о 41-м несколько не вязались с событиями 42-го. Здесь в новой работе рассказано почему немецкая оброна оказалась способной выдержать наши наступления, т.е. оборона не всегда - плохо?

Оборона не есть плохо. Но она может не дать противнику что-то сделать. А толку-то? В оперативном плане немцы ничего не добились успешной обороной Ржева.

>Суворов меня совершенно не торкает, его "опусам" и не верю. Но вот пара товарищей - Соколов и Бешанов что-то вот запали в память. Тем более у них как-то взялаись объяснения, что главная причин поражений РККА в 42-м - ее неумение воевать. Без разницы, оборона или наступление.
>Поможет ли ента книга в доказательстве других причин?

Соколов и Бешанов - редкостные врали и чайники. Соколов известен своим жульничеством с потерями, а Бешанов кроме переписывания бреда про потери Соколова ешё и другой пурги много гонит. Например, он выдал креатифф(с), что немцы старались использовать горноегерские части в основном в горах в отличие от тупых русских недочеловеков кровожадных красных командиров, которые использовали свои гсд где попало. Надо ему подучить боевой путь хотя бы XXXXIX горноегерского корпуса, который до попадания на Кавка НИ ДНЯ не воевал в горах. Зато в степях - очень долго. В "От Дубно до Ростова" есть даже фотка такая "горные орудия в степях Украины". Да и 3-ий гебриц-дивизион тоже много, наверное, гор нашёл подо Ржевом.
Ну пассажи о том, что недочеловечные недоученные советские танкисты в отличие от арийских доученных не могли стрелять с ходу и потому из-за тупости недоученности сначала стреляли с места, а потом пёрли без стрельбы на немцев просто комментировать не хочется. Ну совершенно не знает человек ни зачем стабилизатор нужен и у кого он был ни элементарной тактики танковых войск. Даже слов "короткая остановка" не знает.
От Centurion18
К Нумер (10.08.2005 11:05:18)
Дата 10.08.2005 11:55:23

А что у немцев были стабилизаторы на танковых пушках в ВОВ?

Вот-вот. А то что в 42-м при количественном нашем превосходстве ни оборона, ни наступление большей частью не удавалась объясните плиз. Или уже г-н Исаев объяснил здесь в "кратокм курсе"?
Если дело опять в "плотностях", то можно тогда про Крым и Харьков-42 как пример?
От Игорь Куртуков
К Centurion18 (10.08.2005 11:55:23)
Дата 10.08.2005 17:51:52

У немцев не было стабилизаторов (+)

Более того, они КРАЙНЕ НЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ своимтанкистам стрелять с ходу. Огонь должен бул вестись с коротких остановок, по возможности примеяясь к складкам местности (hull down).

>Вот-вот. А то что в 42-м при количественном нашем превосходстве ни оборона, ни наступление большей частью не удавалась объясните плиз.

Ну дык это потому что немцы воевали лучше.
От БорисК
К Игорь Куртуков (10.08.2005 17:51:52)
Дата 14.08.2005 08:16:38

Re: У немцев...

На серийных танках не было, а вот для "Пантеры-2" с 88-мм пушкой они разрабатывали стабилизатор.
От Нумер
К Centurion18 (10.08.2005 11:55:23)
Дата 10.08.2005 13:10:00

Re: А что...

В том-то и дело, что стабилизаторы были только у амов, да ещё наши опытные стабилизаторы делали, даже серию в 30 танков Т-34-85 забацали с ними. А немцы, как и все, стреляли с коротких либо с ходу, но абы куда.

>Вот-вот. А то что в 42-м при количественном нашем превосходстве

Превосходство было весьма условно.

>ни оборона, ни наступление большей частью не удавалась объясните плиз. Или уже г-н Исаев объяснил здесь в "кратокм курсе"?

Да, в общем, он вполне ничего объяснил. Хотя замыкание всего и вся на танковых соединениях у него излишнее.

>Если дело опять в "плотностях", то можно тогда про Крым и Харьков-42 как пример?

У Харькова была как раз проблема с плотностями на участке прорыва немцев. Эта была битва практически равных противников и до успеха РККА не хватило самую малость. Например, Бок уже струсил. Если бы он поменял вопреки приказу "тупого" Гитлера направление удара то успех немцев, во всяком случае такой, был бы весьма сомнителен.

Нельзя сказать, что в РККА в 1942 не было проблем с качеством командование. Но во-первых, это не потому, что командование всё тупое и только и пыталось наступать, как рассказывает Бешанов, а просто в том, что за один год чудес не бывает. РККА вошла в войну с недостаточно подготовленным ком.составом. Не тупым, а именно недостаточно подготовленным. И много ценных командиров потеряла в котлах Вспомнить хотя бы Потапова, Лукина, Костенко, Музыченко. Также гибли и грамотные комдивы вроде Панфилова, Антюфеева, забыл фамилию комдива-177, который успешно противостоял на Луге эсэсманам из Polizei-division`а (кстати, как раз там погиб сам помандир Polizei-division`а, но гибель немецких генералов была в 1941 редкостью).Во-вторых, были и другие проблемы. Как-то слабая радиосвязь, которой пренебрегали не в последню очередь из-за того, что она была весьма ненадёжной, слабо помехозащищённой и вообще не обеспечивала нужной скорости связи, даже когда работала. Или неподготовленность личного состава. Ведь уже 200-е и 300-е дивизии собирались из абы-кого, а потом на пополнение пошли и всякие сомнительные лица, вроде тех тысяч "фартовых людей", которые поступили на пополнение 41 сд в 1942 и многие из которых закончили свою жизнь от заслуженных 9 г свинца в затылок из ТТ или нагана воен.юриста. Об этом не принято говорить, но это именно так. Для того, чтобы сформировалась армия 1944-1945 года, не боящаяся наступать за огневым валом, не бегающая (за редким исключением)от Тигров и Пантер, стойко переносящая огонь десятков орудий на км фронта и умеющая штурмовать любые УРы нужно было обучить войска, нужно было выработать свою тактику, освободиться от несправившихся командиров вроде Ф.И. Кузнецова, Парсегова, Павлова и других, обуздать "трусов и паникёров", любителей посачковать вместо окопных работ и так далее. Когда же РККА изжила свои основные беды она и перемолола Вермахт до состояния РККА начала 1942 года, И в конце войны в бой шли мальчишки с датскими винтовками, пятью патронами, вообще без формы и с приказом стоять до конца или умереть за Фюрера.
От Игорь Куртуков
К Нумер (10.08.2005 13:10:00)
Дата 10.08.2005 17:57:23

Ре: А что...

> Для того, чтобы сформировалась армия 1944-1945 года, не боящаяся наступать за огневым валом, не бегающая (за редким исключением)от Тигров и Пантер, стойко переносящая огонь десятков орудий на км фронта и умеющая штурмовать любые УРы нужно было обучить войска, нужно было выработать свою тактику, освободиться от несправившихся командиров вроде Ф.И. Кузнецова, Парсегова, Павлова и других, обуздать "трусов и паникёров", любителей посачковать вместо окопных работ и так далее. Когда же РККА изжила свои основные беды она и перемолола Вермахт до состояния РККА начала 1942 года

Т.е. "Год 1942 - учебный". Где-то я это видел :-)
От Нумер
К Игорь Куртуков (10.08.2005 17:57:23)
Дата 10.08.2005 18:22:39

Ре: А что...

>> Для того, чтобы сформировалась армия 1944-1945 года, не боящаяся наступать за огневым валом, не бегающая (за редким исключением)от Тигров и Пантер, стойко переносящая огонь десятков орудий на км фронта и умеющая штурмовать любые УРы нужно было обучить войска, нужно было выработать свою тактику, освободиться от несправившихся командиров вроде Ф.И. Кузнецова, Парсегова, Павлова и других, обуздать "трусов и паникёров", любителей посачковать вместо окопных работ и так далее. Когда же РККА изжила свои основные беды она и перемолола Вермахт до состояния РККА начала 1942 года
>
>Т.е. "Год 1942 - учебный". Где-то я это видел :-)

Зачем бешанов? Цельнокомпилировано из Исаева. Ну плюс Коломийца и этого, который "Фронтовая летопись". Чего только стоит балаган с отводом целых корпусов в тыл и отказом в помощи Морозову Кузнецовым? А про Парсегова как раз новую книжку почитайте. Ну а Павлов что справился что ли? История про зэков в 41 сд цельнотянута из 10 мифов. И про ленивых на окопные работы - копирайт тоже Алексея Валериевича. :) Так что видеть-то Вы видели, но не там.
От Игорь Куртуков
К Нумер (10.08.2005 18:22:39)
Дата 10.08.2005 18:34:33

Ре: А что...

>>Т.е. "Год 1942 - учебный". Где-то я это видел :-)
>
>Зачем бешанов?

Какой бешанов? Я просто в трех словах резюмировал ваш текст, а потом задумался, где же я эти три слова видел... Полагаете у бешанова?
От Нумер
К Игорь Куртуков (10.08.2005 18:34:33)
Дата 10.08.2005 22:08:32

Ре: А что...

>Какой бешанов?

Который книжечку с таким названием написал.

>Я просто в трех словах резюмировал ваш текст

Война - это всегда война, а не учёба.

>, а потом задумался, где же я эти три слова видел... Полагаете у бешанова?

См. выше.
От Centurion18
К Нумер (10.08.2005 13:10:00)
Дата 10.08.2005 14:34:30

Вполне доходчиво, кроме одной детали...

Когда же РККА изжила свои основные беды она и перемолола Вермахт до состояния РККА начала 1942 года.

>Хорошие факторы, но ведь еще был один: опять - проклятая численность. Немцы-то всю войну всем уступали РККА в количестве. Давайте вспомним оперативный успех ВОВ, где мы уступали немцам в численности (или практически были бы равны как у Харькова, как Вы сказали), но разбили, окружили и прочее? У немцев все-таки насчет раз в голову приходит подобное.
Кстати у союзников ведь таже беда была.
Тогда получается - будь у французов больше пространства (и решительности командиров) и они научились бы воевать и победили бы в конце концов?
От Нумер
К Centurion18 (10.08.2005 14:34:30)
Дата 10.08.2005 16:34:17

Re: Вполне доходчиво,

>>Хорошие факторы, но ведь еще был один: опять - проклятая численность. Немцы-то всю войну всем уступали РККА в количестве.

Не всю. Не всем. Например, в начале 1944 они выигрывали по танкам на Ост-фронте. И уступали они по числу бойцов и числу танков не принципиально.

>Давайте вспомним оперативный успех ВОВ, где мы уступали немцам в численности (или практически были бы равны как у Харькова, как Вы сказали), но разбили, окружили и прочее?

Сольцы, например, сойдут? Балатон?

>У немцев все-таки насчет раз в голову приходит подобное.

Это говорит лишь о неумении немцев концентрировать силы там,где надо.

>Кстати у союзников ведь таже беда была.

???

>Тогда получается - будь у французов больше пространства (и решительности командиров) и они научились бы воевать и победили бы в конце концов?

Маразматический пацифизм лечится разве что Гестапо и айнзацкомандами. К тому же затыкать к рубежу Луары по сути 800 км дырищу в фронте у них было просто нечем - ни второразрядных дивизий ни какого-либо резерва у них не было.
От Игорь Куртуков
К Нумер (10.08.2005 16:34:17)
Дата 10.08.2005 17:59:03

Ре: Вполне доходчиво,

>Не всю. Не всем. Например, в начале 1944 они выигрывали по танкам на Ост-фронте.

Это неправда.
От mpolikar
К Игорь Куртуков (10.08.2005 17:59:03)
Дата 10.08.2005 18:42:02

Ре: Вполне доходчиво,

>>Не всю. Не всем. Например, в начале 1944 они выигрывали по танкам на Ост-фронте.
>
>Это неправда.

в советские времена обычно приводили цифры (на рубеже 43/44) ЕМНИП 4900 танов СА против 5400 у немцев.
От Amstrong
К Нумер (10.08.2005 16:34:17)
Дата 10.08.2005 17:08:52

Ре: Вполне доходчиво,


>Не всю. Не всем. Например, в начале 1944 они выигрывали по танкам на Ост-фронте. И уступали они по числу бойцов и числу танков не принципиально.

сколко непринципиално?
К томуже играли роль воздушныи бомбандировки.

>>У немцев все-таки насчет раз в голову приходит подобное.
>
>Это говорит лишь о неумении немцев концентрировать силы там,где надо.

это скорее вмешателство гитлера.
От Нумер
К Amstrong (10.08.2005 17:08:52)
Дата 10.08.2005 18:22:28

Ре: Вполне доходчиво,


>>Не всю. Не всем. Например, в начале 1944 они выигрывали по танкам на Ост-фронте. И уступали они по числу бойцов и числу танков не принципиально.
>
>сколко непринципиално?

По бойцам - раза в 1,2. По танкам - раза в полтора.

>это скорее вмешателство гитлера.

Он-то тут при чём?
От Amstrong
К Нумер (10.08.2005 18:22:28)
Дата 10.08.2005 20:54:45

Ре: Вполне доходчиво,


>>сколко непринципиално?
>
>По бойцам - раза в 1,2. По танкам - раза в полтора.

чтото мало бойцов. В танках разница болшая, в артилерии и в авиации как и в снабжение топливом разница принципиалная. Ну и партизаны.

>>это скорее вмешателство гитлера.
>
>Он-то тут при чём?

запретил отдавать территории, "не шагу назад"
От Нумер
К Amstrong (10.08.2005 20:54:45)
Дата 10.08.2005 22:08:28

Ре: Вполне доходчиво,

>чтото мало бойцов.

Ну а чего Вы хотите? Баек про 11-кратное превосходство, как у Гудериана?

>В танках разница болшая

Ну вот по Мюллер-Гиллебрандту на конец 1944 у них 13 000, у нас около 20 с копейками тыс.

>в артилерии и в авиации как и в снабжение топливом разница принципиалная.

В артиллерии принципиальная? С какой стати? Авиация - да. А снабжение топливом скорее у нас хромало первое время, особенно как раз в этой авиации.

>Ну и партизаны.

А что толку? Им противостояли крохотные и слабые по меркам ост-фронта силы. Партизаны войн не выигрывают.

>запретил отдавать территории, "не шагу назад"

И не дал мега-стратигам концентрировать? Ну кто кроме Цейтлера и Манштейна виноваты в том, что под Курсоком оказался весь тот "лишний" миллион, на который РККА был больше Вермахта и союзников?
От Amstrong
К Нумер (10.08.2005 22:08:28)
Дата 11.08.2005 01:03:12

Ре: Вполне доходчиво,

>>чтото мало бойцов.
>
>Ну а чего Вы хотите? Баек про 11-кратное превосходство, как у Гудериана?

у вас Мюллер-Гиллебрандт под рукой?
У меня толко пара копий. На февраль 1944 немецкии силы без союзников и войск в финляндии 2.366.000.
14.10.1943
у вермахта и красной армии:
танков 2300 и 8400
артилерии 8000 и 20000
солдат 2.500.000 и 5.500.000

>Ну вот по Мюллер-Гиллебрандту на конец 1944 у них 13 000, у нас около 20 с копейками тыс.

и это не принципиално? Кроме того стоит подумать чего стоят эти 13000 в конце 1944.

>В артиллерии принципиальная? С какой стати? Авиация - да. А снабжение топливом скорее у нас хромало первое время, особенно как раз в этой авиации.

какое первое время? И сколко советских самолётов было на восточном фронте?
А вот что те немногии мотострелковыи дивизии в центре были вынуждины отдать автотранспорт для экономии топлива это проблема.

>А что толку? Им противостояли крохотные и слабые по меркам ост-фронта силы. Партизаны войн не выигрывают.

нарушение комуникаций и путей снабжения это не шуточки.
Оценивать действие партизан по тому выйграли они или не выйграли войну действително несерьюзно.

>И не дал мега-стратигам концентрировать? Ну кто кроме Цейтлера и Манштейна виноваты в том, что под Курсоком оказался весь тот "лишний" миллион, на который РККА был больше Вермахта и союзников?

1. Пречём здесь Курск?
2. можноли Цейтлера и Манштейна обвинять в том вчём вы их обвиняете? ;)
От Colder
К Centurion18 (10.08.2005 11:55:23)
Дата 10.08.2005 13:04:24

Реплика

ИМХО.

>Вот-вот. А то что в 42-м при количественном нашем превосходстве ни оборона, ни наступление большей частью не удавалась объясните плиз.

Насчет обороны в 42-ом году. Не было угадано не просто направление главного удара, но и изначально ошиблись в стратегических целях летней кампании немцев. В результате пришлось латать тришкин кафтан на ходу.
Насчет наступления. В своем Кратком курсе Исаев пишет, что очень важной причиной было отсутствие танковых и моторизированных частей а-ля вермахт (то, что немцы именовали Schnelle Verbaende), которые пришлось заменять эрзацем в виде кавдивизий, поддерживаемых танковыми бригадами - причем бригады здесь очень сильное слово - неоднократно по тексту получалось, что количество танков в этих бригадах исчислялось парой десятков, иногда менее десятка. Как результат - низкая пробивная сила, не дававшая развить оперативный успех. Танковые армии были сформированы только к курскому сражению, ИМХО.

>Или уже г-н Исаев объяснил здесь в "кратокм курсе"?
Если не все, то многое :)
От Игорь Куртуков
К Colder (10.08.2005 13:04:24)
Дата 10.08.2005 17:54:04

Ре: Реплика

>Насчет наступления. В своем Кратком курсе Исаев пишет, что очень важной причиной было отсутствие танковых и моторизированных частей а-ля вермахт ... которые пришлось заменять эрзацем в виде кавдивизий, поддерживаемых танковыми бригадами

Вобще-то уже с весны 1942 мы имели танковые корпуса и даже несколько танковых армий (последние, правда, неудачной "конструкции").
От Aspid
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 09:56:53

"Этот человек решил меня разорить!" (С) И. Кошкин :) (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 09:28:34

Аффтар жжот! Ждем креатива про е... В смысле, Курск и Украину-43))) (-)
От panzeralex
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 09:07:21

Re: Вышел очередной...

Поздравляю!
От Varlamovalex
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 09:06:49

Куда бежать в очередь вставать? (-)
От VAF
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 08:50:49

Поздравляю!

Когда суммарный тираж за 100 тыс перевалит, сообщишь?
От Dassie
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 07:05:36

Никаких денег не хватит

все Ваши книжки покупать. Хуже Бориса Акунина!

От души поздравляю за просвещение трудящихся
(мой приятель, мнение которого по истории я, дилетант, ценю, прочел Вашего "Антисуворова" и сильно одобрил, я вроде об этом уже говорил).

Может быть, что-то конкретное из Ваших книг посоветуете перевести на польский - для затравки? Организовать это, по-моему, нетрудно, если Вы согласитесь (впрочем, поляки и сами отслеживают,
военно-историческая литература там в почете,
могли уже заинтересоваться, я не в курсе).

Дасси.
От Исаев Алексей
К Dassie (10.08.2005 07:05:36)
Дата 10.08.2005 14:41:12

"Антисуворова", конечно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. по моим сведениям Богданыч в Польше весьма популярен.

Если кто соберется - явки/адреса соответствующего подразделения "Яузы" у меня есть.

С уважением, Алексей Исаев
От Hiker
К Исаев Алексей (10.08.2005 14:41:12)
Дата 11.08.2005 15:23:10

Re: "Антисуворова", конечно

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.к. по моим сведениям Богданыч в Польше весьма популярен.

Не знаю как в Польше,а вот у нас в Литве его на уроках истории рекомендуют старшеклассникам для внеклассного чтения. Ещё,по-моему,московским академиком называют.
>С уважением, Алексей Исаев
От Lev
К Исаев Алексей (10.08.2005 14:41:12)
Дата 10.08.2005 23:06:12

Re: "Антисуворова", - Поздравляю (-)
От Dassie
К Исаев Алексей (10.08.2005 14:41:12)
Дата 10.08.2005 17:50:21

Я спрошу знакомых,

связанных с издательским делом. Книжка Ваша у меня в Польше есть, покажу им.
Суворов там снискал популярность прежде всего "Аквариумом". Но и последующими творениями, наверное.
От Sav
К Dassie (10.08.2005 17:50:21)
Дата 10.08.2005 18:15:53

Боюсь, прогорят на этом проекте Ваши знакомые издатели (-)
От Dassie
К Sav (10.08.2005 18:15:53)
Дата 11.08.2005 04:54:29

Все учитывается.

Знакомые издают серьезные научно-популярные (коммерчески убыточные) книги за счет того, что имеют достаточный доход от многотиражных еженедельников.
Репутация издателя в смысле просвещения трудящихся нелабудой очень высокая. Может быть, и "Антисуворовым" заинтересуются - повторю, если такой интерес уже не проявлен конкурентами.
От Пан Зюзя
К Dassie (10.08.2005 07:05:36)
Дата 10.08.2005 14:05:49

Отслеживаем

>Может быть, что-то конкретное из Ваших книг посоветуете перевести на польский - для затравки? Организовать это, по-моему, нетрудно, если Вы согласитесь (впрочем, поляки и сами отслеживают,
>военно-историческая литература там в почете,
>могли уже заинтересоваться, я не в курсе).

Отслеживаем, отслеживаем. И исправно заказываем (правда, из СПб, получается с опозданием).
От Dassie
К Пан Зюзя (10.08.2005 14:05:49)
Дата 10.08.2005 17:51:19

А че ж не переведете? (-)
От Пан Зюзя
К Dassie (10.08.2005 17:51:19)
Дата 11.08.2005 14:19:21

Re: А че...

1. Банально нет свободного времени.
2. А зачем? Сам я и так читаю, а заказов не поступало (среди моих знакомых нет интересующихся военной историей). Переводить просто чтобы лежало не хочется.
3. Совершенно не уверен, что будет востребовано.
4. Я не профессиональный переводчик и литературным талантом не обладаю. Если для себя - сойдет, а для публики - получится халтура, за которую будет стыдно.
От SerP-M
К Dassie (10.08.2005 07:05:36)
Дата 10.08.2005 07:11:37

"Хуже Бориса Акунина!" А может, наоборот? :))))) (-)
От Геныч
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 02:43:31

Поздравляю! Почет и уважение! (-)
От Гриша
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 00:04:56

Ура! :) (-)
От Boris
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 10.08.2005 00:00:27

Поздравляю ! (-)
От Ulanov
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 22:50:19

Поздравляю! (-)
От Colder
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 22:17:07

Класс! Так держать!(-)
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 21:49:13

Здорово! Спасибо огромное !

С ангельским приветом!

Когда ждать "... остановка Москва"?
Очень любопытно!
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.08.2005 21:49:13)
Дата 12.08.2005 22:49:53

Сегодня приобрел . Печатают у нас в Нижнем ....

С ангельским приветом!

оказывается и тираж приличный - 8000 экз.
Из прочитанного заметил много опечаток на перых страницах в датах - путаница в годах 40-41-42. Карта Великолукской операции декаб42-январь43 на вклейке озаглавлена как оборонительные бои Юго-запдного и Южного фронтов в июне-июле 1942 г. ."Непорядок " (с).

Вообщем читаем вникаем потихоньку ! Ещё раз спаибо!

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Нумер
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.08.2005 21:49:13)
Дата 09.08.2005 22:41:50

Re: Здорово! Спасибо...

>С ангельским приветом!

>Когда ждать "... остановка Москва"?

Которая "Пять кругов ада"? Кстати, Вы, Алексей, говоирли, что сначала она выйдет.

P.S. C нетерпением жду книгу о первых боях - ну очень хочется узнать, кто есть лейтенант Орлов.
От Васильич
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 20:43:33

Мои поздравления! (-)
От Gomer
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 19:38:48

Re: Вышел очередной...

Поздравляю ! С огромным интересом прочитал "От Дубно до Ростова" ...

Алексей, когда Вы все успеваете. Учитывая, что еще и мемуары с вашими примечаниями выходят. (Катуков).

Кто то из ныне официальных военных историков (те кто при званиях, если такие остались) комментировал Ваши книги ?

С Уважением ...
От Исаев Алексей
К Gomer (09.08.2005 19:38:48)
Дата 09.08.2005 19:55:52

Насчет "темпов публикаций"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Реально "Наступление Шапошникова" и "Внезапность" были одной книгой которую аккуратно разделили на две для сохранения формата серии. Написаны были за то же время, что и Дубно-Ростов т.е. около полугода.

>Алексей, когда Вы все успеваете. Учитывая, что еще и мемуары с вашими примечаниями выходят. (Катуков).

Это вообще очень давно было сдлано, декабрь 2003 г.

>Кто то из ныне официальных военных историков (те кто при званиях, если такие остались) комментировал Ваши книги ?

Нет. Обещали что-то написать в "Отечественной истории", типа рецензии на все оптом.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (09.08.2005 19:55:52)
Дата 09.08.2005 22:42:57

Re: Насчет "темпов...

>Нет. Обещали что-то написать в "Отечественной истории", типа рецензии на все оптом.


Тады расскажите, что напишет на ВИФе.
От Святослав
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 19:34:38

Поздравляю! (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 19:24:13

"Аффтар! пеши исчо!" (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 19:17:04

Re: Вышел очередной...

Вах! Респект!


>Содержание.
>Введение
>I. Хук правой (летне-осенняя кампания 1942 г.).
>1) Синие стрелы.
>2) Оборона наступлением.
>3) Проба пера.
>4) Первое летнее наступление.
>5) Огненное волшебство.
>6) На Кавказ за нефтью.
>II. Когда боги наступают (осенне-зимняя компания 1942 г.)
>7) Горячий снег «Урана» и кольца «Сатурна».
>8) Операция «Марс»
>9) Великолукская операция
>III. Искры надежды (зимняя кампания 1943 г.)
>10) «Кольцо»
>11) Тихий «Дон»
>12) Римейки Сталинграда
>13) «Скачок» в никуда
>14) «Искра» и «Полярная звезда»

Т.е. про Ржев летом так ничего и нет? ПМСМ, это не верно.
От Исаев Алексей
К Нумер (09.08.2005 19:17:04)
Дата 09.08.2005 19:46:33

Как нет, есть.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>3) Проба пера.

Это июль в Сухиничском выступе.

>>4) Первое летнее наступление.

Это как раз августовский Ржев.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (09.08.2005 19:46:33)
Дата 09.08.2005 22:40:35

Ну тады респект! (-)
От Kranich
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 18:34:27

По уровню изложения Вы наш Лиддел-Гарт. Поздравляю! Побольше бы таких книг! (-)
От Нумер
К Kranich (09.08.2005 18:34:27)
Дата 09.08.2005 19:27:59

Не, Гарт слишком поверхностен, а по "Марсу" у Исаева рульнее, почти Галактионов! (-)
От Rom
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 18:26:29

Примите и мои поздравления! (-)
От Ironside
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 18:11:36

Поздравляю! (-)
От Лис
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 18:09:38

Поздравляю! (-)
От NikitOS
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 18:07:50

Будем искать.) (-)
От Оккервиль
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 18:06:29

УРА!

От имени всех не знающих Историю военного искусства объявляю Вам Благодарность!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 17:59:32

С нетерпением жду завоза! :)) (-)
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (09.08.2005 17:57:42)
Дата 09.08.2005 17:59:26

молодец )

да еще и поэт ))
>Хук правой
>Когда боги наступают

какие яркие названия ))
С уважением