От Мелхиседек
К Алекс Антонов
Дата 10.08.2005 16:23:41
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Re: Итак, чуть-чуть...


>>Некоторые комментарии о конструкции снаряда. Тут некоторые говорят, что дескать «колпачок Макарова» был известен с давних пор, но вот что-то в руководстве на 75-мм Кане указанного колпачка мне обнаружить не удалось. Приглашаю вас поискать также. Может быть, вы его найдете (рисунок 75-мм снаряда прилагается).
>
> Так это ж общеизвестно - послала царская бюрократия Макарова с его "макаровскими колпачками".
почему сразу послала?
внедрили
>P.S. «...колпачки усиливают действие снаряда на 10–16%, что весьма важно. В процентах это не кажется так много, но в действительности выходит, что при колпачке снаряд пробивает броню, а без колпачка не пробивает; разницу эту никакими процентами оценить нельзя, ибо если снаряд пробьет броню насквозь, то он произведет разрушение, а если не пробьет, то действие будет = 0» (С) Макаров, 22 января 1904 года
у снарядов с мягким бронебойным наконечником прибавка 10-40 % по очень хитрому графику зависящему от брони
имелись неоднократные случаи пробития брони снарядами без колпачков, это не вундерваля и чудо-прибаки не даёт
>P.P.S. Но макаровские колпачки все же появились в русской морской артиллерии... после русско-японской войны: "...В состав боезапаса 14"/52 орудия «Измаила» входили бронебойные и фу­гасные снаряды образца 1911 г. весом по 747,8 кг с четырехкалиберным ради­усом оживала. И те и другие оснаща­лись донными взрывателями, «макаровским колпачком», пустотелым латунным баллистическим наконечником и одним медным ведущим пояском... Для поражения над­водных целей 130-мм артиллерийская система комплектовалась только фугас­ным снарядом длиной 650 мм (5 клб) с бронебойным «макаровским колпачком» и, по существу, представлявшим собой фугасно-бронебойный боеприпас..."
130мм пушки были по морскому ведомству
снаряды с мягкими бронебойными наконениками были и в военном вдгомстве, но они не предназначались для стрельбы по сухопутным целям
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (10.08.2005 16:23:41)
Дата 10.08.2005 17:43:50

Re: Итак, чуть-чуть...


>> Так это ж общеизвестно - послала царская бюрократия Макарова с его "макаровскими колпачками".

>почему сразу послала?
>внедрили

После разгрома в русско-японской, внедрили. При жизни Макарова с его колпачками посылали, в том числе ответили отказом и на его последнюю просьбу о колпачках из Порт-Артура.

>у снарядов с мягким бронебойным наконечником прибавка 10-40 % по очень хитрому графику зависящему от брони
>имелись неоднократные случаи пробития брони снарядами без колпачков, это не вундерваля и чудо-прибаки не даёт

Однако колпачек всегда дает прибавку (пусть даже минимальную) и никогда падения бронепробиваемости, следовательно лучше его использовать чем не использовать.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (10.08.2005 17:43:50)
Дата 11.08.2005 11:55:36

Re: Итак, чуть-чуть...


>>> Так это ж общеизвестно - послала царская бюрократия Макарова с его "макаровскими колпачками".
>
>>почему сразу послала?
>>внедрили
>
> После разгрома в русско-японской, внедрили. При жизни Макарова с его колпачками посылали, в том числе ответили отказом и на его последнюю просьбу о колпачках из Порт-Артура.
при жизни макарова не смогли решить проблему с креплением колпачков
>>у снарядов с мягким бронебойным наконечником прибавка 10-40 % по очень хитрому графику зависящему от брони
>>имелись неоднократные случаи пробития брони снарядами без колпачков, это не вундерваля и чудо-прибаки не даёт
>
> Однако колпачек всегда дает прибавку (пусть даже минимальную) и никогда падения бронепробиваемости, следовательно лучше его использовать чем не использовать.
это так, но... гладно было на бумаге, но забыли про производственные трудности
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (11.08.2005 11:55:36)
Дата 11.08.2005 12:49:31

Re: Итак, чуть-чуть...

>при жизни макарова не смогли решить проблему с креплением колпачков

При жизни Макарова в течении 12 лет не могли решить проблему крепления колпачков.
После смерти Макарова, а точнее после позорного завершения русско-японской войны проблему крепления бронебойных колпачков решили в считанные годы.
К тому моменту указанные колпачки насколько знаю уже находились на вооружении иностранных флотов.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (11.08.2005 12:49:31)
Дата 11.08.2005 12:55:29

Re: Итак, чуть-чуть...

>>при жизни макарова не смогли решить проблему с креплением колпачков
>
> При жизни Макарова в течении 12 лет не могли решить проблему крепления колпачков.
> После смерти Макарова, а точнее после позорного завершения русско-японской войны проблему крепления бронебойных колпачков решили в считанные годы.

для доводки всё равно потребовались годы, это не решалось за считанные дни

> К тому моменту указанные колпачки насколько знаю уже находились на вооружении иностранных флотов.
каких?
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (11.08.2005 12:55:29)
Дата 11.08.2005 13:06:47

Re: Итак, чуть-чуть...

>>>при жизни макарова не смогли решить проблему с креплением колпачков

>> При жизни Макарова в течении 12 лет не могли решить проблему крепления колпачков.

>> После смерти Макарова, а точнее после позорного завершения русско-японской войны проблему крепления бронебойных колпачков решили в считанные годы.

>для доводки всё равно потребовались годы, это не решалось за считанные дни.

Довести колпачки до серии из всей военно-бюрократической верхушки русского Флота до русско-японской войны желал только Макаров. Или я ошибаюсь?

>> К тому моменту указанные колпачки насколько знаю уже находились на вооружении иностранных флотов.

>каких?

Так слету первые образцы не назову, но к примеру:

http://base13.glasnet.ru/sea_art/br343_45.htm

"Английское орудие 343 мм/45

Снаряды - бронебойный с мягким бронебойным колпачком, полубронебойный с мягким бронебойным колпачком и фугасный одинаковой массы - 635 кг (на ЛК типа Орион, а также на ЛКр Лайон и Принцесс Ройал - 567 кг). В качестве ВВ использовался лиддит, возможно, что первые партии бронебойных и полубронебойных снарядов начинялись черным порохом. По некоторым данным, к концу войны применялся аматол 40/60. В 1918-1919 гг принят бронебойный снаряд такой же массы с жестким бронебойным колпачком."

Линкоры с этими 343 мм орудиями вступали в строй с 1912-го года.

От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (11.08.2005 13:06:47)
Дата 11.08.2005 13:12:42

В догонку

http://base13.glasnet.ru/sea_art/g280_45.htm

Германское орудие 280 мм/45

Снаряд - только бронебойный массой 302 кг с жестким бронебойным колпачком, снаряженный ТНТ

ЛК Нассау был сдан флоту в 1909 году.

http://base13.glasnet.ru/sea_art/br305_45.htm

Английское орудие 305 мм/45 Mk. X

Снаряды - бронебойный с мягким бронебойным колпачком; полубронебойный без бронебойного колпачка и фугасный одинаковой массы 386 кг. Фугасный начинялся лиддитом, остальные - черным порохом. В 1915-1916 гг на вооружение поступили снаряды с радиусом оживальной части в 4 калибра, в которых порох заменили лиддитом (пороховые снаряды еще некоторое время использовались совместно с лиддитными), полубронебойный снаряд получил мягкий бронебойный колпачок. В 1918-1919 гг лиддит заменили шеллитом. По некоторым данным, к концу войны применялся аматол 80/20

Напоминать о том когда в строй вступил ЛК Дредноут думаю смысла нет.
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (11.08.2005 13:06:47)
Дата 11.08.2005 13:11:13

Re: Итак, чуть-чуть...


> Довести колпачки до серии из всей военно-бюрократической верхушки русского Флота до русско-японской войны желал только Макаров. Или я ошибаюсь?
а так же бринк, рожественнский и т.д.
>>> К тому моменту указанные колпачки насколько знаю уже находились на вооружении иностранных флотов.
>
>>каких?
>
> Так слету первые образцы не назову, но к примеру:

> http://base13.glasnet.ru/sea_art/br343_45.htm

>"Английское орудие 343 мм/45

>Снаряды - бронебойный с мягким бронебойным колпачком, полубронебойный с мягким бронебойным колпачком и фугасный одинаковой массы - 635 кг (на ЛК типа Орион, а также на ЛКр Лайон и Принцесс Ройал - 567 кг). В качестве ВВ использовался лиддит, возможно, что первые партии бронебойных и полубронебойных снарядов начинялись черным порохом. По некоторым данным, к концу войны применялся аматол 40/60. В 1918-1919 гг принят бронебойный снаряд такой же массы с жестким бронебойным колпачком."

> Линкоры с этими 343 мм орудиями вступали в строй с 1912-го года.

что позже пояления таких снарядов у нас, кроме того наличие таких орудий не означает наличия таких снарядов, некоторые корабли весь ютланд с фугасами отвоевали
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (11.08.2005 13:11:13)
Дата 11.08.2005 13:18:43

Re: Итак, чуть-чуть...

>> Довести колпачки до серии из всей военно-бюрократической верхушки русского Флота до русско-японской войны желал только Макаров. Или я ошибаюсь?

>а так же бринк, рожественнский и т.д.

Не припомню источников в которых эти люди названы энтузиастами принятия макаровских колпачков на вооружение артиллерии русского Флота.

>> Линкоры с этими 343 мм орудиями вступали в строй с 1912-го года.

>что позже пояления таких снарядов у нас, кроме того наличие таких орудий не означает наличия таких снарядов, некоторые корабли весь ютланд с фугасами отвоевали

Про 305 мм/45 Mk.X и Дредноут я написал в другом письме. Ну и что что с черным порохом в качестве ВВ? Зато с мягкими бронебойными колпачками. :-)
От Мелхиседек
К Алекс Антонов (11.08.2005 13:18:43)
Дата 11.08.2005 18:38:14

Re: Итак, чуть-чуть...


> Про 305 мм/45 Mk.X и Дредноут я написал в другом письме. Ну и что что с черным порохом в качестве ВВ? Зато с мягкими бронебойными колпачками. :-)
какие мягкие пронебойные наконечники с чёрным порохом?
гляньте дату поступления этих снарядов
От Алекс Антонов
К Мелхиседек (11.08.2005 18:38:14)
Дата 12.08.2005 20:20:48

Re: Итак, чуть-чуть...


>> Про 305 мм/45 Mk.X и Дредноут я написал в другом письме. Ну и что что с черным порохом в качестве ВВ? Зато с мягкими бронебойными колпачками. :-)
>какие мягкие пронебойные наконечники с чёрным порохом?

С черным порохом в качестве ВВ.

>гляньте дату поступления этих снарядов

Ссылку предоставьте. Гляну.
От М.Свирин
К Алекс Антонов (10.08.2005 17:43:50)
Дата 11.08.2005 02:04:37

Re: Итак, чуть-чуть...

Приветствие

>>у снарядов с мягким бронебойным наконечником прибавка 10-40 % по очень хитрому графику зависящему от брони
>>имелись неоднократные случаи пробития брони снарядами без колпачков, это не вундерваля и чудо-прибаки не даёт
>
> Однако колпачек всегда дает прибавку (пусть даже минимальную) и никогда падения бронепробиваемости, следовательно лучше его использовать чем не использовать.

Верно. Падения бронепробиваемости не было. Было падение кучности, причем тем большее, чем меньший калибр снаряда и xrv выше начальная скорость. Чем меньше калибр снаряда и чем выше нач. скорость, тем с большей точностью требовалось изготавливать и крепить колпачок.

Вот ведь штука какая оказывается!

Подпись
От Алекс Антонов
К М.Свирин (11.08.2005 02:04:37)
Дата 11.08.2005 12:45:48

Re: Итак, чуть-чуть...

>Верно. Падения бронепробиваемости не было. Было падение кучности, причем тем большее, чем меньший калибр снаряда и xrv выше начальная скорость. Чем меньше калибр снаряда и чем выше нач. скорость, тем с большей точностью требовалось изготавливать и крепить колпачок.

>Вот ведь штука какая оказывается!

Для того кто научился точно изготавливать и крепить (в том числе и на малокалиберные снаряды) баллистические колпачки не составляет большого труда точно изготавливать и крепить бронебойные колпачки.
От М.Свирин
К Алекс Антонов (11.08.2005 12:45:48)
Дата 11.08.2005 13:33:15

Re: Итак, чуть-чуть...

Приветствие

> Для того кто научился точно изготавливать и крепить (в том числе и на малокалиберные снаряды) баллистические колпачки не составляет большого труда точно изготавливать и крепить бронебойные колпачки.

Да что вы? А вот в учебниках пишут следующее:
"Расчет баллистического колпачка значительно упрощается его относительно малым весом (изготавливается из неметаллических материалов, сплава электрон, или в виже тонкостенного наперстка), поэтому предварительный расчет его влияния на траекторию снаряда можно опустить..." и чуть далее в главе Изготовление": "Благодаря тонкостенности баллистического колпачка, его крепление на корпусе снаряда может быть выполнено вдавливанием кромки наконечника в кольцевую выточку корпуса, что не представляет никаких технологических трудностей..." Этому Савельев учит.

И еще "Особую сложность вызывает изготовление и главным образом, соосное крепление тяжелого бронебойного наконечника в малокалиберном (до 76-мм) бронебойном снаряде. Чтобы избежать значительного удорожения бронебойного снаряда и снижение объемов его выпуска, в большинстве стран принимается изготовление малокалиберных бронебойных снарядов без бронебойного наконечника. В таких случаях головная часть снаряда должна быть выполнена с притуплением тем большим, чем большее заброневое действие есть желание получить. В идеале необходимо выпонить притупление равное диаметры снаряда, но это потребует уменьшение объема каморы под ВВ. В поиске этой "золотой середины" состоит задача проектировщика снаряда..." Это тоже Савельев.

Подпись