От Сибиряк Ответить на сообщение
К Михаил Денисов Ответить по почте
Дата 01.03.2005 19:56:48 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: мещане -...


>>фактически некоторые городовые команды (Березов, Нарым, Пелым) просуществовали почти до конца 19-го века. Значительную часть городовых в 18-м веке просто перевели на линии.
>------------
>занятно...откуда даные?

По командам северных городов (Нарым, Березов, Сургут) в 19-м веке - специальных работ не знаю, но ссылки на документы часто встречаются в интернете. Мимоходом они как правило упоминаются в работах, посвященных истории Сибирского казачьего войска. Вообще о городовых казаках очень полезная работа

А.Р. Ивонин "Городовое казачество Зап. Сибири в 18-м - первой четверти 19-го века"

его же, "Казаки на Алтае в 18-19-м столетиях"

еще есть работы Ю. Недбая, там тоже связь городовых с линейными прослеживается. Эта связь кстати видна даже по фамилиям казаков Бийской линии начала 20-го века - там полно старых казачьих фамилий, которые еще из документов 17 века известны, а также фамилий происходящих от названий северных городов: Березовский, Сургутский, и т.п.


>>Собственно я не согласен с вашим утверждением, что население сибирских городов составлячли преимущественно казаки и их потомки - во всяком случае для 18-го века это не так. Где-то была цифирь на эту тему - надо поискать.
>-----------------
>поищите, обсудим.

Здесь вы правы, больше половины дворов в 1699-1710 - служилые

>Как пример (для затравки) вот под рукой книга "Служилые иноземцы в Сибири 17-го века", там приводится несколько цифр, так вот до 80% служилых иноземцев писали именно в казаки.

Ну так был даже специальный литовский список. Однажды им попробовали поставить сотника из русских казаков (кажется ваш однофамилец даже) - они возмутилсь - породой не вышел!


> Число казаков никогда не превышало нескольких тысяч,

С семьями число служилых по Зап. Сибири доходило до 40 тыс., в 16-м - начале 17-го века - действительно не менее половины русского населения.

>вы путаетет верстанных городовых казаков и так сказать "станичной службы", т.е пришлых с Дона, Волги и т.п.

этих всего несколько сотен было на линиях в конце 18-го века - в основной массе вернулись домой.