ВИФ2 NE

	От	Геннадий
	К	FVL1~01
	Дата	22.08.2003 01:02:18
	Рубрики	11-19 век;

Re: Во многих...

>
>Именно скорее важна КОМПЛЕКСНОСТЬ - не толкьо ошибки французов блестяще подхваченные испанцами (тут следует ометить наличие в составе испанской коалиционной армии не толкьо воли главнокомандующего, беспорно талантливого, но и разумные инициативы частных начальников,

Именно. Я выступаю не за сравнение одного с другим, а именно за комплексный подход.

>которые неоднократно предпринимали разумные САМОСТОЯТЕЛЬНЫе действия, французы же напротив стеснены пристуствием короля, который хотя и отдавал в общем правильные но несвоевременные повеления). Стоит обсудить впорос имели ли французский главнокомандующий "полную мочь" (с) А.В.Суворов или нет. Пескара - полномочен, его опоненты нет.

Я бы не назвал его решение атаковать испанцев в парке с частью сил правильным. По-моему, он просто растерялся, узнав, что испанцы могут вот-вот соединиться с гарнизоном, благодаря чему отрежут его от арьегарда и практически выйдут в тыл. Пескара заставил его действовать так, как было выгодно имперцам.

>
>Сосбственно нельзя отделять одно от другого -- не растрой артилерия шаблонно атакующие "батальи" Сфорцы - атака каваллерии французов захлебнулась бы и к решающим результатам не привела бы. МАксимум к вытеснению швейцарцев а не бегству , минимум к напрасной гибели конных рот.
Абсолютно точно. Я собственно только об этом и говорю:нельязя отделять. Не атакуй французская кавалерия в момент расстройства швейцарской пехоты, те вполне могли оправиться и взять пушки. Сами по себе орудия того времени вряд ли могли остановить сильную духом пехоту - а швейцарцы были сильны.

>
>В случае если бы испанцы запоздали с проломом стены (допустим кирки были бы оставлены в лагере) у них еще оставлась возможность выстроить оборону перпендикулярно стене, хотя шансов сдержать победоносную, привыкшую побеждать французкую конницу было бы уже немного, однако поытаться стоило, французская пехота и артилерия не успела бы к решению кризиса, преимушество испанцев во внутренней операционной линии, в Павии интересна не только тактика но и хороший уровень стратегии для начала 16 века. Но сорви испанский маневр - французы безуслвоно избавились бы от поражения, что учитывая луйшую позицию и силу французов скорее всего привело бы к последущей капитуляции испанскогй армии.

Мне представляется, что к уничтожению испанской армии привела бы сугубо невоенная причина: невыплаты жалованья наемникам. Я полагаю, именно поэтому Франциск, имея в общем-то преимущество над имперцами, остался за циркумвалационной линией, отдал им инициативу и ждал. Ждал, когда наемники разбегутся. А Пескара был вынужден действовать быстро и решительно.Как Суворов при Измаиле. :о) Продолжать осаду (по времени года и условиям театра ВД) - невозможно, отступать для победоносной армии императрицы - немыслимо. Единодушие полное - только брать. :))

>
>РАНО они при Павии еще не мракобесы и еше ничего не несут.

Я вообще-то в ироническом смысле. Надо было поставить смайл. Я не считаю контрреформаторов большими мракобесами, чем реформаторы. Два разных способа действий, по сути направленных к одному - укрепиться и возвыситься за счет соседей и конкурентов.
Но Филипп II был не лучшим королем для Испании, это так.

>>>Только надо учесть, что испанские мушкетеры очень умело воспользовались местностью для отражения атак французов.
>>Да, и тут талант испанского командира. Французы превосходили в кавалерии, и он навязал им сражение на местности, для кавалерии неудобной.
>
>В общем Пескара то был стесне в выборе позиции - ВИНА французов что СОГЛАСИЛИСЬ на такую местность.

Еще и в том, что не выставили пикеты в парк (к восточной стене), хотя использовали южную стену парка как часть своей циркумвалационной линии. Это все равно, как если бы в форте, составляющем одну из опор обороны, охраняли только часть помещений.

>И мальникое замечание - по русски стоит писать не черная БАНДА, а ЧЕРНАЯ БАНДЕРА - так будет ближе к истине.
>Все же времена византийских банд фем прошли, а банда того периода это скорее 200-300 человек нежели 5 тысяч с гаком. Кондотой ее не назовешь, уже анахронизм, так что лучше бандера.
Я вообще-то встречал именно такое написание - черная банда. Но Ваше объяснение выглядит логичным.

Спасибо за ответ. Вот еще бы разобраться так же с Непобедимой Армадой :О))

С уважением, Геннадий