ВИФ2 NE

	От	Алекс Антонов
	К	Чобиток Василий
	Дата	16.08.2003 18:50:14
	Рубрики	WWII; Танки;

Re: Про войну

>Привет!

>> Немцы устроили танковую засаду в деревне...
>
>Немцы не устраивали засаду.

А танки в дома загнали, замаскировали, и "оторвали доски" для стрельбы они зачем?

>>и подпустив одинокую тридцатьчетверку на дистанцию 1000 м зачем то выстрелили...
>
>Не на 1000.

"...Боцман опять вылез на башню. Внимательно осмотрел местность впереди. Дорога идет по открытому холмистому месту, справа вдоль дороги широкая канава. Примерно в полутора километрах впереди у дороги хутор, домов десять.

[...]

Танк, ломая молодые березки, выполз из рощицы, прибавил скорость, преодолел придорожную канаву и вышел на дорогу. Не успела машина пройти пятисот метров, как Боцман увидел в окне одного из домов характерную вспышку..."

1500 м - 500 м = 1000 м Да и то если машина двигалась по прямой на хутор, а она ведь так не двигалась. Дистанция даже свыше 1000 м.

>>и естественно с первого выстрела промазали.

>Естественно.

Ну с километра то немудрено. :-)

>>После того как не попали с двух выстрелов

>Со второго попали.

Поправка - не подбили с двух выстрелов.

>> (третий немецкий танк так вообще не выстрелил)

>А обязан?

Если жить хочешь, надо стрелять.

>> зачем то покинули свою удобную хорошо замаскированную позицию и ломанулись на скорости на сближение...

>Не зачем-то, а чтобы не упустить танк противника.

Два выстрела сделали и ломанулись? А чего бы им хотя бы по три выстрела на ствол беглым огнем с места не сделать? Может быть и покидать столь умело обустроенные укрытия тогда бы не понадобилось? Тридцатьчетверка то не назад попятилась, наоборот вперед под огнем пошла. Ох рановато они вперед догонять ломанулись.

>> Какие то странные немецкие танкисты. В домах хутора хорошо замаскировались,
>
>Хорошо. С воздуха не видно.

Значит от авиации прятались? Чтобы дождаться вечера и "уйти огородами"? А для стрельбы по дороге свои укрытые позиции подготовили на всякий случай?

>> наш дозорный мотоциклист их не заметил...
>
>Какой мотоциклист?

Перечитал. Был неправ.

>> а вот как увидели одинокую тридцатьчетверку так сразу разум немецких танкистов и покинул... :-)

>Скажем так, они удивились. А Вы бы не удивились, если бы в вашем тылу появился вражеский танк?

"- Ладно, ладно, времени мало, - сказал ротный - подойди. От комбрига мотоциклист приехал, левофланговый дозор вступил в бой с группой противника недалеко от этой деревни - ротный показал ручкой сигнального флажка на карте.
Бой прошел успешно, противник отошел, однако боковой дозор задержался и отстал. Задача головной походной заставы, то бишь нашей роты, остается прежней: захватить и удерживать переправу на реке Быстрая, что в пятнадцати километрах на запад. Смотри сюда: мы находимся на опушке этого леса - ротный обвел зеленый участок вокруг извилистой коричневой ленты, обозначающей дорогу, которую перебегал Боцман, и продолжил: - За лесом перекресток дорог. Поскольку сзади немцы уже получили по зубам, они обязательно будут искать, где бы получить по зубам в другом месте. Улавливаешь, Боцман, к чему я клоню?"

Немцы не в курсе что фронт прорван и русское наступление успешно развивается? У них у всех сломались радиостанции? И звуков боя произошедшего в нескольких километрах не слышали?

>> Далее, тридцатьчетвека со второго выстрела бронебойным подбивает в лоб Pz.IV с дистанции 750 м. А разве с дистанции советский БР-350Б устойчиво пробивал 80 мм лобовую Pz.IVH да еще и с навешанными траками? По табличным характеристками БР-350Б выходит что нифига подобного.
>
>Спасибо. Очень полезная информация. Только нет связи между "подбивает" и "а разве пробивал". "Пробить" и "подбить" - разные вещи.

"После второго выстрела средний танк остановился и задымил." С целой броней начинали дымить Пантеры. За Pz.IV как то этот грех замечен не был.

>> Ладно, будем считать что это были Pz.IVG раннего выпуска (без дополнительного 30 мм бронелиста) и без траков на лобовой броне корпуса (или вторым выстрелом из тридцатьчетверки удалось удачно попасть в лоб мимо траков).

>Дык, Вы читатель, если я не написал какая там броня, экранировка ее состав и какая модификация машины, то Вы вправе все это додумать себе сам.

Так с ранними Pz.IVG на мой взгляд к концу лета 43-го наблюдалась некоторая напряженка. К тому же если бы это был ранний Pz.IVG (то бишь уже "не первый раз замужем"), уж его бы экипаж постарался, траков бы на лобовую навешал (и иначе как бы этот ранний Pz.IVG дожил бы до этого боя?).
Вообщем эпизод мне не нравиться тем что вводит читателя в заблуждение на счет того что "четверки" лета 43-го так легко из Т-34-76 с 700-800 м в лоб подбивались. В жизни то не так было, 80 мм броняшка да еще и с траками делала те "четверки" для Т-34-76 весьма крепким орешком.

>> Далее, переговоры танкистов во время боя какие то эклектичные, то образцово показательный чеканный обмен "уставными" фразами, то совершенно неуставной продолжительный треп с пререканиями. В котором скорее узнаешь игроков в домино а не экипаж в состоянии боевого стресса.

>Узнавайте, кого хотите. Некоторые уставные команды отрабатываются до автоматизма и их использование само-сабой разумеется. Все, что говорят между ними - личное дело каждого и что говорит экипаж в состоянии стресса и находится ли он в этом стрессе мне решать.

Обмен фразами в целом хорош, но вот это: "- Разговорчики на мостике! Там-то мы его тепленьким и достанем, он дисциплинированный, гад, по колее идет, вот там-то..." Явно как то выпадает. По мне командир как то по другому, короче, резче, без балагурства, должен был свое решение обьяснить. Да и это интеллигенсткое "дисциплинированный", явно не из активного лексикона бывшего матроса.Впрочем хозяин - барин.

>> Далее, стрелок-радист с дистанции 400-450 м из движущегося по пересеченке танка срезающий тремя короткими очередями двух немцев.

>С 200.

"Обогнув холм, увидели немца в пятистах метрах впереди приближающегося к насыпи.
- Командир, дорожка! - доложил механик.
- Короткая! - выкрикнул Боцман.
Танк остановился в ожидании выстрела. Несколько секунд показались вечностью, пауза затянулась."

Подбили не менее чем с 500 м.

После этого три немца попытались тут же покинуть танк. Так где 200 то?

>> Угол поля зрения прицела шаровой установки Т-34 будем вспоминать?

>Этого угла мало, чтобы наблюдать с этого расстояния танк?

Только если наблюдаешь из стоящего танка. Вести прицельный огонь в движении из шаровой установки было практически невозможно. То кусочек неба то землю видел бы в свой прицел стрелок-радист.

>> А что в такой прицел видно при при движении Т-34 по пересеченке?

>По "дорожке".

Василий, я с вами спорить не буду. Скажу лишь что эпизод неправдоподобен.
"Пять человек в башне было с появлением танка Т-34-85, а нас учили на танках с 76-мм пушкой, где в башне находились командир орудия, он же командир танка, и заряжающий, он же наводчик. И два человека впереди: механик водитель и помощник механика, он же стрелок-радист. У стрелка был лобовой пулемет, хотя через него ничего не было видно, он если стрелял, то стрелял по указке командира танка. "
http://www.iremember.ru/tankers/zheleznov/zheleznov1_r.html

>> А как же он их срезал?
>
>Молча.

Это фантастика.

>> Далее, с дистанции 100 метров это не "практически в упор", и что то долго немец по насыпи бежал, Т-34 (предположим скорость 18 км/час) аж успел 300 м проехать.

>100

См. дистанцию подбития выше.

>> На счет гранаты в танке... претензий нет.
>
>Спасибо. Некоторые думают, что от наступательной гранаты детонация неминуема.

Ну это они видимо "На войне как на войне" не читали, или напрочь забыли.

>>Почему подбитую четверку для использования в качестве неподвижной огневой точки поставили кормой в сторону направления вероятного подхода противника, с развернутой в сторону кормы башней я честно говоря не понял. Что бы сбегать через люки в отделении управления было проще?
>
>Именно. И чтобы он носом стоял в нужную сторону.

А почему не через "драп-люк"?

>> На счет того что в прицел четверки с дистанции 500 м было видно: "Худощавое, даже сухое лицо фашиста с большим хищным носом" это я сильно сомневаюсь. Не то увеличение было у прицела что бы "хищный нос" с полукилометра можно было разглядеть. :-)

>Можно. Это же враг, у него и с километра нос хищный.

Из прицела 2.5 кратным увеличением? :-) Василий, возмите театральный бинокль и посмотрите с 500 м какой у человека нос.

>> Т-34 как я понял замаскировали в сарае (по немецкому рецепту) вырвав из его стены несколько досок. Однако в находившейся в сарае тридцатьчетверке боцман сидел на башне,

>На чердаке сарая.

Из контекста это не ясно.

>> При этом заряжающий стоявшей внутри сарая тридцатьчетверки ухитрился углядеть БА-64.

>А у него прибор наблюдения есть. Тем более, что БА появился после появления немцев.

Так сколько же досок было отодрано в стене сарая? полутораметровая по высоте щель?

>> Далее, характеристики прицела Т-34 были не таковы что бы танк противника находясь в 200 м "почти полностью закрыл собой поле зрения прицела".
>
>Почти полностью понятие растяжимое.

На такой дистанции поле зрения прицела составило бы метров 20.

>> Далее, один человек находясь в четверке стреляет чуть ли не быстрее чем экипаж Т-34.

>А он первый выстрел раньше сделал,

А после его выстрела экипаж Т-34 сколько секунд медлил?

>а последующий снаряд заранее подготовил, его загнать не так много времени надо.

Как подготовил? Для заряжания пришлось бы сместиться с места наводчика, а это время.