|
|
От
|
sergeyr
|
|
|
К
|
eugend
|
|
|
Дата
|
01.04.2013 11:39:02
|
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
|
Re: Что в...
>>>давайте мб с конкретикой - что же конкретно им помешало?
>>
>>Вы уверены что читали текст, ссылку на который я давал, и который Вы вроде бы уже и обширно комментировали?
>>Там же всё это внятно прописано.
>
>ага, но вот боюсь - основываясь изначально на нескольких ложных цифрах - сложно прийти к верному выводу.
1. Это относится и к Вам точно так же, как ко мне или к wyradhe.
2. Эта фраза в дискуссии бессмысленна: если Вы "боитесь", что цифры неверны, то показывайте что они неверны на других конкретных цифрах, с превышением уровня убедительности (т.е. давая более подробный анализ на более надёжных данных, при необходимости обосновывая их надёжность).
3. И самое важное. Вы задали вопрос "что же им помешало?", уже прочитав текст, в коем на этот вопрос есть ответ. Каков смысл такого вопроса? Ответ на него был Вам уже дан - зачем задавать вопрос, на который Вам уже подробно ответили? Разбирайте этот ответ, критикуйте его - это понятно. Но зачем тот же вопрос-то заново задавать, как будто на него Вам вообще ничего не ответили?
>>Впрочем, я вообще не очень понимаю что тут объяснять: даже минимальных школьных знаний достаточно.
> Белые начали войну с несколькими тысячами добровольцев, без какой-либо территориальной базы с госаппаратом.
>
>ВСЮР?
>Но белые это не только ВСЮР.
Все остальные белые правительсва тоже начинали с нуля.
>И ВСЮР во многом смог подняться благодаря тому, что какое-то время красные отвлекались на другие ТВД -
> где как раз аппарат вполне был создан. Во многом в те же временные рамки что и большевиками.
Белым тоже приходилось отвлекаться, тут они совершенно симметричны с красными, поэтому это обстоятельство никак не может быть достаточной компенсацией несоизмеримости начальных позиций.
>>Всё что у них было - они отбили из этой практически безнадёжной стартовой ситуации. При этом даже на пике успехов они контролировали намного меньше населения,
>
>ложное утверждение.
>ложное с той т.з. - что намного меньше.
Будьте добры, покажите это на цифрах.
> И с той - что красные кроме ВСЮР отвлекали ресурсы и против других ТВД - и
> против ВСЮР могли использовать - в силу состояния инфраструктуры население
> далеко не всех подвластных им территорий.
Как я уже выше сказал (про оценку стартовой ситуации, но к остальному ходу войны это так же относится), белых это касается точно так же - они тоже вынуждены были драться из махновцами, и с нац-сепаратистами. Причём на деле этот аргумент рабтает скорее _против_ Вас, поскольку красные, не беря ответственности за благополучие жителей России (ибо она тогда всё ещё рассматривалась лишь как стартовая пложадка для мировой революции) имели куда больший простор для политического маневра (грубо: они могли использовать куски России и её население как разменный товар, в то время как белые - не могли, не имели такой возможности на уровне идеологии; если бы они стали это делать, то стали бы той же чумой, с коей боролись), куда больше возможностей _не встревать_ в борьбу с другими противниками, и если уж они этой возможностью не смогли воспользоваться, то это часть их проблем и ошибок, а не оправдание для этих проблем и ошибок.
>>находящегося к тому же на намного худших с точки зрения инфраструктуры территориях
>
>ложное утверждение - инфраструктура на территориях, подконтрольных ВСЮР - была не хуже.
Простите, но это нелепо. Трнпортные узлы, центральные склады, обе столицы - и всё это против провинции. Какое ещё "не хуже", каким это образом?
> Более того, у белых за спиной была материальная поддержка Антанты
Эту поддержку белые получили только по результатам первых успехов, и была она очень ограничена - она лишь несколько (и то не до конца) скомпенсировала нехватку артиллерии, но не могла скомпенсировать нехватку людей.
> которая в условиях 1919 года была куда как более важным подспорьем, чем например
> остатки старой промышленности в условиях топливного, ресурсного, хлебного кризисов.
Как я уже выше показал, этих остатков для численностей армий ГВ должно было бы хватить с избытком. Если не хватало - значит плохо пользовались.
> И белые имели - с т.з. соотношения населения и производства продовольствия -
> гораздо более крепкие позиции. Территории - ими контролируемые
Простите, у Вас тут передерг.
Территории, которые белые _захватили_ - были...
Ну да, они изначально добились такого успеха. Однако чтобы это сыграло - нужно было бы затеять позиционную войну. А каким же это образом можно сделать, если это _гражданская_ война, в коей очень незначительные силы воюют на огромной территории с "мозаичным" фронтом?
>неверно. И красные не непрерывно ошибались, и белые сделали ни одну а массу крупных ошибок.
Предлагаю оставить спор по пункту, который невозможно ни доказать, ни опровергнуть на цифрах.