От Dassie
К All
Дата 17.10.2003 23:37:30
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Катынь. Факсимиле записки Фалина.

Поскольку, как понимаю, катынская тема некоторым интересна и даже важна, размещаю факсимиле еще одного документа - записки В.М.Фалина М.С.Горбачеву от 22.02.90.

В связи с упомянутым интересом позволю себе оговорить следующее: поскольку данный материал, как и предыдущий (выписка для Шелепина -
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/637899.htm
), публикуется в факсимильном виде в России, вероятно, впервые, прошу не сильно на него претендовать и не особенно ссылаться - здешняя копилка картинок является хранилищем временным. Скорее всего, я отсканирую все 70 страниц переданных полякам в 1992 году документов и предложу Юрию Красильникову разместить их на Катынском сайте. А тогда - пожалуйста, желающие будут иметь законную ссылку.

Во-вторых, повторю, что все 70 страниц опубликованы в факсимильном виде и в польском переводе в Польше еще в 1992 году, сразу после передачи документов по поручению Б.Н.Ельцина Л.Валенсе.

Координаты печатного издания:
"Katyn. Dokumenty ludobojstwa. Dokumenty i materialy archiwalne przekazane Polsce 14 pazdziernika 1992 r.", Instytut Studiow Politycznych Polskiej Akademii Nauk, Warszawa, 1992, 184 страницы.

Если на первой странице записки Фалина резолюция видна не очень хорошо, то вот ее текст: "тт. Яковлеву, Шеварнадзе, Крючкову, Болдину - Прошу доложить свои соображения. М.Горбачев, 23.II.90"
[II - римская цифра 2].


fal01


fal02


fal03


fal04


От Паршев
К Dassie (17.10.2003 23:37:30)
Дата 18.10.2003 02:47:35

Так вот и вопрос по мотивам:

если такое вот развитие ситуации по Катыни инициировал Фалин - и он же, надо сказать, даже своим тоном предопределил реакцию адресатов записки - то почему мы рассматриваем мотивы только Горбачева в Катынском деле?
Не мешало бы рассмотреть и мотивы Валентина Фалина.
Так где он сейчас проживает, не в Германии ли?
От Dassie
К Паршев (18.10.2003 02:47:35)
Дата 18.10.2003 12:23:37

Там многое уже поджимало.

Партруководителям уже некуда было деваться.

Кратко, ситуация выглядела так:

1) Партруководство.
В.К.Абаринов (журналист) и Н.С.Лебедева (историк) (не буду вдаваться в не столь существенный вопрос приоритета) нашли ниточку - конкретную ссылку на конвойные войска НКВД, этапировавшие поляков из лагерей весной 1940 года. Из архивов конвойных войск выплыли списки этапов.
Ю.Н.Зоря (военный историк) обнаружил некоторое соответствие списков этапов из Козельска с немецкими списками, составленными на основе эксгумационных работ в Катыни весной 1943 года и опубликованными в том же году в Берлине, эта книжка довольно хорошо известна.
Результаты изысканий были сообщены в Международный отдел ЦК, далее подключился непосредственно В.М.Фалин.

2) СМИ.
Самым первым в СССР пару слов о Катыни, не согласующихся с официальной версией (а именно, высказывания польских историков), опубликовал уже упомянутый В.К.Абаринов в заметке о встрече советских и польских кинематографистов и историков ("Литературная газета",
11 мая 1988 года). Следующей, уже явной публикацией была большая статья двух, в общем-то, дилетантов в "Московских новостях" от 21 мая 1989 года, действительно наделавшая много шуму в Польше - в тот же день это была главная новость на польском ТВ, а центральные газеты перепечатали статью через два дня.
Статья есть на Катынском сайте.
Далее пошли уже более серьезные публикации историков (Н.С.Лебедева) и журналистов (Г.Полегаев, Г.Жаворонков и другие).
Первую в СССР книжку о Катыни выпустил Абаринов, она тоже есть на Катынском сайте.

3) Общественная самодеятельность.
Не буду описывать разного рода авантюр с попытками раскопок в разных местах и с разными письмами, вызванный ими резонанс был все-таки локальным. Вероятно, первым
открытым выходом неофициальной версии на поверхность была организованная московским "Мемориалом" в августе-сентябре 1989 года в Москве выставка, посвященная 50-летию пакта Молотов-Риббентроп, на ней был раздел о Катыни с большим количеством фотографий из немецких и польских источников. Сюжет о выставке и о Катыни прошел в программе "Взгляд" на Сибирь и Урал, но был снят с показа для Москвы.
В апреле-мае 1990 года московский "Мемориал" организовал в киноцентре большую выставку "Катынь 1940-1990".
Эта выставка совпала во времени с официальным полупризнанием и передачей Горбачевым некоторых материалов Ярузельскому, но организована она была совершенно независимо - и состоялась бы, как и выставка о пакте, даже без "зеленой улицы", внезапно открывшейся для нее в последние дни подготовки.

Так что многое поджимало, ситуация уже выходила из-под контроля партийного руководства.
От petrovich
К Dassie (18.10.2003 12:23:37)
Дата 20.10.2003 13:09:45

Re: А что известно про него?

>Ю.Н.Зоря (военный историк) обнаружил некоторое соответствие списков этапов из Козельска с немецкими списками, составленными на основе эксгумационных работ в Катыни весной 1943 года и опубликованными в том же году в Берлине, эта книжка довольно хорошо известна.

Это случайно не сын помощника главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе?

С уважением,
petrovich
От Dassie
К petrovich (20.10.2003 13:09:45)
Дата 20.10.2003 18:03:45

Да, сын.

Он умер пару лет назад. В последние годы
жизни опубликовал несколько статей на тему Катыни в разных изданиях.

Мне довелось с ним встречаться пару раз, именно с его подачи удалось выйти непосредственно на Международный отдел ЦК и далее на Особый архив, откуда нам предоставили часть списков этапирования польских офицеров из лагерей - одновременно с передачей этих списков Горбачевым Ярузельскому. "Нам" - это московскому "Мемориалу" для выставки "Катынь 1940-1990", о чем я уже написал.
(Далеко не все в "Мемориале" были рады контактам с партийными властями, народ был молодой и бунтарский, но так уж получилось, среди партийной номенклатуры тоже попадались нормальные люди.)
От Robert
К Dassie (18.10.2003 12:23:37)
Дата 18.10.2003 16:51:20

Ре: Там многое...

>соответствие списков этапов из Козельска с немецкими списками, составленными на основе эксгумационных работ в Катыни весной 1943 года

Я вот о чем подумал. Если убивали так как в этиx работаx (один этап 100 человек, расстрел его у ямы, следующий этап 100 человек, расстрел - ну может 2-3 этапа в день) то вопроса об иностранныx пистолетаx нет, иx нужно весего несколько штук (самый максимум десяток-два) да 300 пачек патронов. Патроны по лицензии производились, десяток импортныx пистолетов (при многотысячныx закупкаx за рубежом да оставшиxся с Гражданской маузераx-браунингаx) совершенно не проблемма, даже в музее Революции иx когда-то на витринаx больше валялось иллюстрируя фотографии.
От Stein
К Robert (18.10.2003 16:51:20)
Дата 19.10.2003 16:22:05

Ре: Там многое...

>Я вот о чем подумал. Если убивали так как в этиx работаx (один этап 100 человек, расстрел его у ямы, следующий этап 100 человек, расстрел - ну может 2-3 этапа в день) то вопроса об иностранныx пистолетаx нет, иx нужно весего несколько штук (самый максимум десяток-два) да 300 пачек патронов. Патроны по лицензии производились, десяток импортныx пистолетов (при многотысячныx закупкаx за рубежом да оставшиxся с Гражданской маузераx-браунингаx) совершенно не проблемма, даже в музее Революции иx когда-то на витринаx больше валялось иллюстрируя фотографии.

А такую траву не хотите - http://katyn.codis.ru/roadhell.htm ?
От Robert
К Stein (19.10.2003 16:22:05)
Дата 19.10.2003 17:37:03

Ре: Там многое...

>А такую траву не хотите - http://katyn.codis.ru/roadhell.htm ?

Оттуда:

>Из Москвы прибыл комендант НКВД СССР майор госбезопасности (соответственно генерал-майор Красной Армии) Блохин.

>9 добровольцев из числа калининских энкавэдэшников во главе с Блохиным за 20 дней расстреляли 6311 польских полицейских, пограничников, жандармов.

Что бы там не писали, то что Блоxин лично за свою жизнь расстрелял больше 15 тысяч человек - это просто факт такой, никем не оспариваемый. Исполнителей всего человек 20 было в Москве и области, из ниx самый большой личный счет у Блоxина, второй кажется Родос.
От Alex Medvedev
К Robert (19.10.2003 17:37:03)
Дата 19.10.2003 18:41:38

Ре: Там многое...

>>А такую траву не хотите - http://katyn.codis.ru/roadhell.htm ?
>
>Оттуда:

>>Из Москвы прибыл комендант НКВД СССР майор госбезопасности (соответственно генерал-майор Красной Армии) Блохин.
>
>>9 добровольцев из числа калининских энкавэдэшников во главе с Блохиным за 20 дней расстреляли 6311 польских полицейских, пограничников, жандармов.


6311/20=315
315/24=13
60/13=4,5 мин

нереально.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (19.10.2003 18:41:38)
Дата 19.10.2003 20:20:19

Отбросьте сомнения

Имеются сведения, что бригада Блохина в Москве с 27 января по 2 февраля 1940 года расстреляла около 1200 человек. Как видите, цифры того же порядка, а "работа" в командировке более интенсивна
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (19.10.2003 20:20:19)
Дата 19.10.2003 20:39:12

документы есть? Нет. Значит сомнения правомочны (-)
От Robert
К Alex Medvedev (19.10.2003 18:41:38)
Дата 19.10.2003 19:29:56

Ре: Там многое...

>>9 добровольцев из числа калининских энкавэдэшников во главе с Блохиным за 20 дней расстреляли 6311 польских полицейских, пограничников, жандармов.


6311/20=315
315/24=13
60/13=4,5 мин

нереально.

Вы делите на 20 дней, 24 часа и 60 минут, но забыли поделить на 10 человек исполнителей. 45 минут получается а не четыре с половиной, или если работали по полдня а не сутки напролет - минут 20.

Вполне реально, учитывая что подтаскивают и оттаскивают не сами исполнители.
От Alex Medvedev
К Robert (19.10.2003 19:29:56)
Дата 19.10.2003 19:32:54

Ре: Там многое...

>Вполне реально, учитывая что подтаскивают и оттаскивают не сами исполнители.

Нереально. Документы за столько времени не оформить. Их же не из пулеметов в ров расстреливали...
От Dassie
К Alex Medvedev (19.10.2003 19:32:54)
Дата 19.10.2003 20:06:32

Какие документы?

Был список очередного этапа из Осташкова - по одной строчке на человека. С ним сверяли, спрашивая ФИО - и все.
От Alex Medvedev
К Dassie (19.10.2003 20:06:32)
Дата 19.10.2003 20:14:15

Вы там присутствовали что так уверенно об этом рассказываете? (-)
От Dassie
К Alex Medvedev (19.10.2003 20:14:15)
Дата 19.10.2003 20:17:15

Так рассказал на допросах Д.Токарев. (-)
От Alex Medvedev
К Dassie (19.10.2003 20:17:15)
Дата 19.10.2003 20:37:55

Некоторые еще рассказывают как их инопланетяне похищали... (-)
От Dassie
К Alex Medvedev (19.10.2003 20:37:55)
Дата 19.10.2003 20:46:21

Мощный уровень возражений у Вас. (-)
От Alex Medvedev
К Dassie (19.10.2003 20:46:21)
Дата 19.10.2003 20:53:26

Если вы не знаете что кривую по одной точке не строят, то что я могу еще сказать

Люди часто врут. По разным причинам. От банального желания казаться более значимым до заболеваний определнного характера. Строить теории на показаниях одного человека это верх наивности.
От Dassie
К Alex Medvedev (19.10.2003 20:53:26)
Дата 19.10.2003 21:00:42

Флейм пошел. Вы просто не в курсе.

Про построение кривых я тоже слыхал.

ГВП допрашивала живых. Таковых свидетелей набралось в сумме трое.
Остальное сказали документы и раскопки.

Предлагаю завершить дискуссию, пока нас
админ не почикал.
От Alex Medvedev
К Dassie (19.10.2003 21:00:42)
Дата 20.10.2003 09:34:08

Вот я и хочу документы от вас получить...

>ГВП допрашивала живых. Таковых свидетелей набралось в сумме трое.
>Остальное сказали документы и раскопки.

"Врет как свидетель" (с)... По любому вы помянули только одного. Остальные аналогичные показания давали?
От объект 925
К Alex Medvedev (20.10.2003 09:34:08)
Дата 20.10.2003 10:34:30

Ре: Вот я

>"Врет как свидетель" (с)...
+++
Не надо искажать. Врет как очевидец-правильно.
И не каждый очевидец свидетель, точно также не
каждый свидетель очевидец.

Алеxей
От Robert
К Alex Medvedev (19.10.2003 19:32:54)
Дата 19.10.2003 19:38:57

Ре: Там многое...

>Нереально. Документы за столько времени не оформить. Их же не из пулеметов в ров расстреливали...

Опять же - делают не сами исполнители. Сколько людей занималось бумагами мы не знаем, но судя по тому сколько этиx документов дошло до нас - не так много.

Например, расстрел Рычагова и еще 17 человек - трое офицеров НКВД на все про все (включая закапывание ямы) - никто не помогал, и одна-единственная страничка, акт о том что они расстреляны.
От Alex Medvedev
К Robert (19.10.2003 19:38:57)
Дата 19.10.2003 20:00:04

Странная логика

>Сколько людей занималось бумагами мы не знаем, но судя по тому сколько этиx документов дошло до нас - не так много.

С таким же успехом вы можете отрицать наличие атомов и молекул, потому что вы их не видели.Ну может два-три в книжке, что значит что их во вселенной несколько штук.


>Например, расстрел Рычагова и еще 17 человек - трое офицеров НКВД на все про все (включая закапывание ямы) - никто не помогал, и одна-единственная страничка, акт о том что они расстреляны.

за какое время.
От Dassie
К Robert (19.10.2003 17:37:03)
Дата 19.10.2003 18:04:55

Ре: Там многое...

В публикации, ссылку на которую привел Stein, конкретное содержание - немного вольное изложение показаний Дмитрия Токарева, бывшего начальника УНКВД по Калининской области. Следственная группа ГВП допрашивала Токарева два раза, дядька, несмотря на возраст (далеко за 80) поразительно четко все помнил. Именно он сказал о чемодане "вальтеров", привезенном из Москвы, а также о Блохине. Сыпал массой подробностей. Показания Токарева опубликованы (в Польше - несколько раз в разных изданиях, но, возможно, есть и по-русски в совместном российско-польском сборнике документов о Катыни, я русский вариант не смотрел).
От Robert
К Dassie (19.10.2003 18:04:55)
Дата 19.10.2003 18:10:56

Ре: Там многое...

>Именно он сказал о чемодане "вальтеров", привезенном из Москвы

Я собственно про то что пресловутый "чемодан 'вальтеров'" при таком как описано расстреле - это 10 пистолетов общим весом 8 килограмм, т.е. Блоxин действительно вполне мог заxватить иx с собой. Патроны же могли либо уже быть в областном управлении (как-то же оно десятилетиями патронами снабжалось же) либо поставлены заранее опять же самым стандартным для управления способом не вызывая никакиx подозрений.

Другими словами - было много крику "откуда столько импортного оружия". Но если всего десяток исполнителей то это вопрос снят - это всего-то навсего несколько пистолетов.
От Dassie
К Robert (19.10.2003 18:10:56)
Дата 19.10.2003 18:21:42

Вероятно, что-то подобное и было.

Из Москвы приехал не один Блохин,
вместе с ним приехали Синегубов и Кривенко. Расстреливали не только они,
но и несколько сотрудников Калининского
управления НКВД. О расстрелах посылались шифровки в Москву Меркулову - типа "Исполнено 194", несколько шифровок (в т.ч. в факсимильном виде) опубликованы.
От Robert
К Паршев (18.10.2003 02:47:35)
Дата 18.10.2003 03:54:38

Ре: Так вот...

>если такое вот развитие ситуации по Катыни инициировал Фалин - и он же, надо сказать, даже своим тоном предопределил реакцию адресатов записки - то почему мы рассматриваем мотивы только Горбачева в Катынском деле?

И, кстати, ничего он не "предопределил". Он наоборот всеми силами пытался не дать xода публикации нарытиx учеными в арxиваx документов, но на всплеске "перестройки" нарытое уже утекло в Польшу помимо едго желания, пришлось строить xорошую мину при плоxой игре:

>Ситуация рассматривалась на заседании Политбюро, которое запретило публикацию статей историков. Несмотря на это, через Сергея Станкевича я передала рукопись своей будущей журнальной статьи в газету "Московские новости". Публикация материала 25 марта 1990 года произвела эффект разорвавшейся бомбы. Фалин вызвал в ЦК КПСС Александра Чубарьяна, директора Института всеобщей истории, и только что не топал на него ногами. Он грозил, что я никогда больше не получу доступа ни к одному архивному документу, не смогу выехать в зарубежную командировку, не опубликую больше ни строчки.
Более трех недель потребовалось высшим инстанциям СССР для того, чтобы решиться на заявление ТАСС с признанием ответственности НКВД за расстрел поляков.

http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/2000_189_time_text_lebedeva1.html

Это соответствует вышеприведенной записке - "советскими историками подготовмлен ряд материалов" там как раз приводится как причина вызвавшая необxодимость публикации.
От Robert
К Паршев (18.10.2003 02:47:35)
Дата 18.10.2003 03:18:25

Ре: Так вот...

>Так где он сейчас проживает, не в Германии ли?

Спрашиваете - отвечаем. Не в Германии, опять мимо, вот досада-то.

В Москве он живет, преподает он в экономической академии имени Плеxанова, вот ссылка на действующий список профессуры академии на ее сайте например:

http://www.rea.ru/portal/teachers.nsf/0/72BF49DA26A734D6C3256BDC004065FB

В Германии же он БЫЛ а не ЕСТь (т.е. в прошедшем времени) при Ельцине, поцапавшись как лично с Ельцыным так и с людьми из ельцинакого окружения - ему шили благополучно заглоxшее т.н. "дело КПСС" осмелевшие после запрета КПСС людш:

> В 1992-м проходил по "делу КПСС", позже работал в ФРГ в Институте проблем безопасности и разоружения, в университете и высшей школе экономики и политики в Гамбурге.
От Гриша
К Robert (18.10.2003 03:18:25)
Дата 18.10.2003 03:21:35

Ре: Так вот...

>>Так где он сейчас проживает, не в Германии ли?
>
>Спрашиваете - отвечаем. Не в Германии, опять мимо, вот досада-то.

Ну не проживает, так проживал. Или хотел проживать. В конце концов пролетал над ней. Явно об этом думал еще тогда, и поэтому соотвественную точку зрения принял. :))))
От Глеб Бараев
К Гриша (18.10.2003 03:21:35)
Дата 18.10.2003 07:38:08

Ре: Так вот...

>>>Так где он сейчас проживает, не в Германии ли?
>>
>>Спрашиваете - отвечаем. Не в Германии, опять мимо, вот досада-то.
>
>Ну не проживает, так проживал. Или хотел проживать. В конце концов пролетал над ней. Явно об этом думал еще тогда, и поэтому соотвественную точку зрения принял. :))))

дело в том, что германский институт, в котором он работал, организован Эгоном Баром. Фалин в смысле идеологии оказался последовательнее многих своих бывших коллег.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru