От Константин Дегтярев
К sss
Дата 07.07.2014 14:10:54
Рубрики Современность;

Re: А каким...

>А ведь разнести стекляшку можно вполне дешево уже имеющимися средствами, и эффект будет огромным - от ликвидации довольно немалой группировки наиболее боеспособных войск ВСУ, причем убитые, пленные и трофеи 100% останутся в руках ополчения и по масштабам далеко затмят Славянск

Там не стекляшка, а пространство в несколько десятков кв. км. изрытое окопами за два месяца осады и гарнизон в несколько сот человек. Плюс поддержка авиации, если ситуация обострится. Ополчение пока что всерьез наступать не умеет.
От sss
К Константин Дегтярев (07.07.2014 14:10:54)
Дата 07.07.2014 14:23:22

Re: А каким...

>Там не стекляшка, а пространство в несколько десятков кв. км. изрытое окопами за два месяца осады и гарнизон в несколько сот человек. Плюс поддержка авиации, если ситуация обострится. Ополчение пока что всерьез наступать не умеет.

Несколько сот человек едва ли смогут эффективно оборонять "пространство в несколько десятков кв. км." хотя бы в силу протяженности периметра. По опыту той же Сирии, про попытке оборонять большие базы несколькими сотнями они быстро сливались даже против тапочной пехоты ребелов. Удавалось долго держаться только в "крепостях" с коротким периметром (типа центральной тюрьмы или госпиталя Кинди) которых осаждающим было нечем разрушить.

А здесь у осаждающих есть танки и грады. Даже Д-30 уже, говорят, есть. Для авиации есть Стрела-10 и Иглы - не панадол, конечно, но с учетом того, что авиация должна будет работать над конкретно известным районом - уже что-то.
От alexio
К sss (07.07.2014 14:23:22)
Дата 07.07.2014 19:54:46

Re: А каким...

>Несколько сот человек едва ли смогут эффективно оборонять "пространство в несколько десятков кв. км." хотя бы в силу протяженности периметра.

Вы наверняка читали по недавно приводившейся ссылке из жж эль-мюрида - попробовали (как в жж писано - в пьяном виде) спланировать и провести операцию и результат сильно огорчил. То есть бардак в ВСУ постепенно устраняется, а вот в ДНР, боюсь, может и крепчать.
От Константин Дегтярев
К sss (07.07.2014 14:23:22)
Дата 07.07.2014 14:34:53

Re: А каким...

>Несколько сот человек едва ли смогут эффективно оборонять "пространство в несколько десятков кв. км." хотя бы в силу протяженности периметра.

Стрелков оборонялся два месяца, имея 1500-2000 человек на два периметра - Краматорска и Славянска, в целом - километров 60 протяженностью. Против в 3-4 раза превосходящего противника с мощной артиллерией и авиацией.

А зона донецкого аэропорта где-то 4 на 5 км, и защитников там насчитывают до 1500 чел. И, конечно, "мощь" донецкой артиллерии - несравнима.


По опыту той же Сирии, про попытке оборонять большие базы несколькими сотнями они быстро сливались даже против тапочной пехоты ребелов. Удавалось долго держаться только в "крепостях" с коротким периметром (типа центральной тюрьмы или госпиталя Кинди) которых осаждающим было нечем разрушить.

>А здесь у осаждающих есть танки и грады. Даже Д-30 уже, говорят, есть. Для авиации есть Стрела-10 и Иглы - не панадол, конечно, но с учетом того, что авиация должна будет работать над конкретно известным районом - уже что-то.
От Дмитрий Адров
К Константин Дегтярев (07.07.2014 14:34:53)
Дата 11.07.2014 00:50:09

Re: А каким...

Здравия желаю!


>Стрелков оборонялся два месяца, имея 1500-2000 человек на два периметра - Краматорска и Славянска, в целом - километров 60 протяженностью. Против в 3-4 раза превосходящего противника с мощной артиллерией и авиацией.

Ну, несложно обороняться от ненаступающего противника.


Дмитрий Адров
От Лирик
К Константин Дегтярев (07.07.2014 14:34:53)
Дата 07.07.2014 23:46:23

Re: А каким...

Побойтесь бога, там часть 3го полка СН (до 200 чел) и максимум мехбат неполной численности (ещё до 400 чел), которые сидят в одном, пусть и относительно большом здании и держат под обстрелом местность вокруг. За пределами прямой видимости из аэропорта (а там достаточно плотная застройка) люди передвигаются свободно. Как я уже писал, без боя была захвачена зенитной ракетная часть, от которой до аэропорта по прямой максимум 400 метров

>А зона донецкого аэропорта где-то 4 на 5 км, и защитников там насчитывают до 1500 чел. И, конечно, "мощь" донецкой артиллерии - несравнима.


>По опыту той же Сирии, про попытке оборонять большие базы несколькими сотнями они быстро сливались даже против тапочной пехоты ребелов. Удавалось долго держаться только в "крепостях" с коротким периметром (типа центральной тюрьмы или госпиталя Кинди) которых осаждающим было нечем разрушить.

>>А здесь у осаждающих есть танки и грады. Даже Д-30 уже, говорят, есть. Для авиации есть Стрела-10 и Иглы - не панадол, конечно, но с учетом того, что авиация должна будет работать над конкретно известным районом - уже что-то.
От Лирик
К Лирик (07.07.2014 23:46:23)
Дата 08.07.2014 00:18:57

Re: А каким...

>Побойтесь бога, там часть 3го полка СН (до 200 чел) и максимум мехбат неполной численности (ещё до 400 чел), которые сидят в одном, пусть и относительно большом здании и держат под обстрелом местность вокруг. За пределами прямой видимости из аэропорта (а там достаточно плотная застройка) люди передвигаются свободно. Как я уже писал, без боя была захвачена зенитной ракетная часть, от которой до аэропорта по прямой максимум 400 метров

>>А зона донецкого аэропорта где-то 4 на 5 км, и защитников там насчитывают до 1500 чел. И, конечно, "мощь" донецкой артиллерии - несравнима.

И кстати, у меня есть сомнения в применим артиллерии против аэропорта. По крайней мере я сильные взрывы оттуда слышал только в субботу когда по ополченцам отработали штурмовики. Только перестрелки. Вот приглушеннавя конанада с Карловки - это да :(
>

>>По опыту той же Сирии, про попытке оборонять большие базы несколькими сотнями они быстро сливались даже против тапочной пехоты ребелов. Удавалось долго держаться только в "крепостях" с коротким периметром (типа центральной тюрьмы или госпиталя Кинди) которых осаждающим было нечем разрушить.
>
>>>А здесь у осаждающих есть танки и грады. Даже Д-30 уже, говорят, есть. Для авиации есть Стрела-10 и Иглы - не панадол, конечно, но с учетом того, что авиация должна будет работать над конкретно известным районом - уже что-то.
От fenix~mou
К Константин Дегтярев (07.07.2014 14:34:53)
Дата 07.07.2014 21:09:30

Потому что не стоит задача ликвидации группировки ВСУ в аэропорту.

Здравствуйте.

Там у них несколько странно в Донецке, вроде война, а вроде не война.
С обеих сторон профессионалы которые между собой уговорились друг-друга не валить - "у вас своя задача, у нас своя".
Причём укро-сцуко-особисты украинскому спецназу который аэропорт держит пытались в спину стрелять по сценарию майдана - это обалдеть можно, раз за разом, методика прямо, кто её внедрил интересно - но те ЗСУ развернули и вынесли снайпера из наёмников на раз.
Это по словам командира донецкой "Альфы"(который сейчас командует донецкой группировкой ВС ДНР).
В принципе можно понять, время на ДНР работает почти по всем параметрам.
От KAO
К fenix~mou (07.07.2014 21:09:30)
Дата 07.07.2014 21:44:05

Re: Потому что...

Вы, видимо, пропустили. Как раз последние несколько дней шла информация о боях в аэропорту и что ВСУшников оттеснили в старый терминал, а новый, мол, под контролем ополченцев. Более того, там опять по ним удар наносили, но вроде без таких последствий, как в прошлый раз.

Ну и долбят там позиции в аэропорту. Периодически приходят сообщения об обстрелах.

Вроде как у Ходаковского, который вроде как Ахметовский по слухам, было настроение/задание не шевелиться, т.к. аэропорт надо сохранять для Ахметова. Но вроде как его время закончилось.
От Лирик
К KAO (07.07.2014 21:44:05)
Дата 07.07.2014 23:49:04

Re: Потому что...

>Вы, видимо, пропустили. Как раз последние несколько дней шла информация о боях в аэропорту и что ВСУшников оттеснили в старый терминал, а новый, мол, под контролем ополченцев. Более того, там опять по ним удар наносили, но вроде без таких последствий, как в прошлый раз.

Было заявлено уничтожение танка ополченцев. Похоже на правду.

>Ну и долбят там позиции в аэропорту. Периодически приходят сообщения об обстрелах.

Каждый день в аэропорту перестрелки, но длятся от силы 2 часа

>Вроде как у Ходаковского, который вроде как Ахметовский по слухам, было настроение/задание не шевелиться, т.к. аэропорт надо сохранять для Ахметова. Но вроде как его время закончилось.
От fenix~mou
К KAO (07.07.2014 21:44:05)
Дата 07.07.2014 23:12:05

Да, пропустил значит.

Здравствуйте.

>Вроде как у Ходаковского, который вроде как Ахметовский по слухам, было настроение/задание не шевелиться, т.к. аэропорт надо сохранять для Ахметова. Но вроде как его время закончилось.
Я именно Ходаковского цитировал - но видимо достаточно давнее интервью.
Как принимавшего политические решения наверное закончилось - надеюсь началось как чисто военного.
Ахметов кстати уже кричит что нельзя бомбить Донбас, мирные жители и то сё.
От Skvortsov
К fenix~mou (07.07.2014 21:09:30)
Дата 07.07.2014 21:34:43

Да просто у ополченцев нет техники для войны с регулярной армией


http://www.youtube.com/watch?v=-wHnHmXwiXo

И время работает против ополченцев. Украинская армия быстрее наращивает группировку в зоне АТО.
От Дмитрий Адров
К Skvortsov (07.07.2014 21:34:43)
Дата 11.07.2014 01:06:37

Не в технике дело

Здравия желаю!



>И время работает против ополченцев. Украинская армия быстрее наращивает группировку в зоне АТО.

У ополченцев нет не только техники. При умелой постановке дела и сравнимая техника не нужна. У ополченцев нет дисциплины. Собственно, все ополчение - разрозненный набор отрядов, едва не шаек, анархических вольниц безо всякой дисциплины, командования и целеполагания.


Дмитрий Адров
От alexio
К Константин Дегтярев (07.07.2014 14:34:53)
Дата 07.07.2014 19:52:29

Re: А каким...

>Стрелков оборонялся два месяца, имея 1500-2000 человек на два периметра - Краматорска и Славянска

Откуда у вас такие данные ? Были мобилизации, были массовые поступления добровольцев, было поддерживающее и "встающее в ряды" население, был министр обороны всея ДНР. И в результате имеем процентов 10-15 от общей численности партизан ?
От Константин Дегтярев
К alexio (07.07.2014 19:52:29)
Дата 07.07.2014 20:48:54

Re: А каким...

>Откуда у вас такие данные ? Были мобилизации, были массовые поступления добровольцев, было поддерживающее и "встающее в ряды" население, был министр обороны всея ДНР. И в результате имеем процентов 10-15 от общей численности партизан

Вообще-то более 2тыс. даже хохлосми не называли цифры. Вы учтите, что все начало с 30 человек, в начале мая было, дай
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (07.07.2014 20:48:54)
Дата 07.07.2014 20:50:02

оборвалось...

в начале мая Аваков оценивал в 800 а реально было не более пятисот. Так что после мобилизаций - 2 тыс. это реально. Даже много, ИМХО.
От alexio
К Константин Дегтярев (07.07.2014 20:50:02)
Дата 08.07.2014 19:53:47

Re: оборвалось...

>в начале мая Аваков оценивал в 800 а реально было не более пятисот. Так что после мобилизаций - 2 тыс. это реально. Даже много, ИМХО.

Тогда речь идёт о полной самоизоляции отрядов партизан. Хуже некуда.