От Криптономикон
К И.Пыхалов
Дата 08.12.2012 08:43:15
Рубрики WWII;

Недостаток информации всегда порождает худшие подозрения

Если бы существовала четкая информация сколько во время войны было сделано ампутаций, и сколько из подвергшихся ей получали пособие по инвалидности скажем в 1950-м году места для слухов не было бы.

Поскольку такой информации нет и вряд ли будет, слухи ходили очень упорные.
Лично слышал от бабушки рассказ как после войны на вокзал где она ждала поезда приехала милицейская машина, собрала 4 местных инвалидов и увезла в неизвестном направлении - больше их не видели.

С уважением,
Криптономикон
От Ларинцев
К Криптономикон (08.12.2012 08:43:15)
Дата 08.12.2012 13:33:34

Избыток информации не мешает группе "Любэ" и миллионам россиян

>Если бы существовала четкая информация сколько во время войны было сделано ампутаций, и сколько из подвергшихся ей получали пособие по инвалидности скажем в 1950-м году места для слухов не было бы.

... верить, что Аляску продала Екатерина Вторая

>Поскольку такой информации нет и вряд ли будет, слухи ходили очень упорные.
>Лично слышал от бабушки рассказ как после войны на вокзал где она ждала поезда приехала милицейская машина, собрала 4 местных инвалидов и увезла в неизвестном направлении - больше их не видели.

Ваша бабушка потом, вероятно, долгие годы пыталась выяснить, что с ними стало?
От берег
К Ларинцев (08.12.2012 13:33:34)
Дата 08.12.2012 22:17:17

Так песТня ж когда написана? Я тоже свято верил про Екатерину, только вот

в этом году (спасибо ВИФу!) узнал при ком была продана Аляска :)

А ещё, Розенбаум пел "когда Сольери Моцарту в стакан подсыпал яд" :)
Не знал же ведь он ТОГДА, что это вымысел.
От Криптономикон
К Ларинцев (08.12.2012 13:33:34)
Дата 08.12.2012 21:21:55

Это еще мелочи

>>Если бы существовала четкая информация сколько во время войны было сделано ампутаций, и сколько из подвергшихся ей получали пособие по инвалидности скажем в 1950-м году места для слухов не было бы.
>
>... верить, что Аляску продала Екатерина Вторая

Мне учительница истории (по совместительству лектор горкома партии) рассказывала что Аляску Николай II проиграл в карты.

С уважением,
Криптономикон
От val462004
К Криптономикон (08.12.2012 21:21:55)
Дата 09.12.2012 18:20:46

Re: Это еще...

>Мне учительница истории (по совместительству лектор горкома партии) рассказывала что Аляску Николай II проиграл в карты.

Да, не повезло Вам со школой, не знаю, как поступали в мои школьные годы с такими лекторами ГК партии, а вот такую учительницу вышибли бы с работы с треском.

С уважением,
От Червяк
К val462004 (09.12.2012 18:20:46)
Дата 09.12.2012 22:44:10

Re: Это еще...

Приветствую!
>Да, не повезло Вам со школой, не знаю, как поступали в мои школьные годы с такими лекторами ГК партии, а вот такую учительницу вышибли бы с работы с треском.

за что?
Наша вузовская преподавательница истории КПСС (доцент и кандидат наук) всерьез считала что Боярка (знаменитая по биографии Н.Островского и по его книге) находится под Харьковом. И это не оговорка: за год лекций она раза три это повторила. Были у нее другие приколы. Никто ее не выгнал. Проводили, со временем на пенсию, а еще через пару лет областная газета опубликовала приличный некролог. И это в вузе. А в школе учителя не такие перлы выдавали. И не только по истории.


С уважением
От Олег...
К Криптономикон (08.12.2012 21:21:55)
Дата 08.12.2012 21:24:06

Наверное, в топографические? (-)
От Kazak
К Ларинцев (08.12.2012 13:33:34)
Дата 08.12.2012 14:23:57

Бабушка все правильно рассказала

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Лично слышал от бабушки рассказ как после войны на вокзал где она ждала поезда приехала милицейская машина, собрала 4 местных инвалидов и увезла в неизвестном направлении - больше их не видели.

Именно собирали и именно увозили в неизвестном направлении.
Спецоперация МВД.

>Ваша бабушка потом, вероятно, долгие годы пыталась выяснить, что с ними стало?

В то время даже к тем, кто пытался выяснить что стало с отцом, братом или детьми относились по особому, в лучшем случае выдавали "липовые" справки.

Извините, если чем обидел.
От val462004
К Kazak (08.12.2012 14:23:57)
Дата 08.12.2012 19:29:05

Re: Бабушка все...

>В то время даже к тем, кто пытался выяснить что стало с отцом, братом или детьми относились по особому, в лучшем случае выдавали "липовые" справки.

Ага, а специальной радиопередачей по розыску пропавших во время войны, видимо заманивали наивных и ссылали на Колыму! :))

От Kazak
К val462004 (08.12.2012 19:29:05)
Дата 08.12.2012 20:14:37

Нет, сначала говорили, что дали " 10 лет без права переписки"

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ага, а специальной радиопередачей по розыску пропавших во время войны, видимо заманивали наивных и ссылали на Колыму! :))

а когда десять лет истекали, то кропали справочку помер в "произвольный год" от "произвольная болезнь".
Для вас это новость?

Извините, если чем обидел.
От Д2009
К Kazak (08.12.2012 20:14:37)
Дата 09.12.2012 00:05:39

Re: Нет, сначала...

Кому? Инвалиду войны?
Вы 1937г переносите на послевоенное время.

Ну и к тому же, ссылаться на сайт, носящий имя предателя Яковлева, для подтверждения правоты своей точки зрения не совсем верно.
От Kazak
К Д2009 (09.12.2012 00:05:39)
Дата 09.12.2012 02:32:54

Гы-гы-гы. Как обычно "все архивы подделаны"

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Вы 1937г переносите на послевоенное время.

Вообще-то справки начали давать как раз с 1947 года, по истечению десяти лет.


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Д2009 (09.12.2012 00:05:39)
Дата 09.12.2012 01:25:56

Ре: Нет, сначала...

>Ну и к тому же, ссылаться на сайт, носящий имя предателя Яковлева, для подтверждения правоты своей точки зрения не совсем верно.
+++
Он не на сайт, а на документ. Доказывайте что документ фальшивка.
Алеxей
От Ларинцев
К Kazak (08.12.2012 14:23:57)
Дата 08.12.2012 14:28:45

Re: Бабушка все...


>
>Именно собирали и именно увозили в неизвестном направлении.
>Спецоперация МВД.

Источником знания поделитесь?


>В то время даже к тем, кто пытался выяснить что стало с отцом, братом или детьми относились по особому, в лучшем случае выдавали "липовые" справки.

И про это тоже
От Kazak
К Ларинцев (08.12.2012 14:28:45)
Дата 08.12.2012 20:17:21

Вам пять лет?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Не умеете читать?

>Источником знания поделитесь?

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007415

>И про это тоже

Тут я даже не знаю что сказать.
Наберите в гугле - "десять лет без права переписки"

Извините, если чем обидел.
От Ларинцев
К Kazak (08.12.2012 20:17:21)
Дата 08.12.2012 23:15:10

А Вам четыре?



>>Источником знания поделитесь?
>
> http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007415


Про спецоперацию МВД пальчиком ткните в текст

>>И про это тоже
>
>Тут я даже не знаю что сказать.
>Наберите в гугле - "десять лет без права переписки"

А Вы пословицу "В огороде бузина, в Киеве дядька"

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Ларинцев (08.12.2012 23:15:10)
Дата 09.12.2012 02:39:25

Дык

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Про спецоперацию МВД пальчиком ткните в текст

5. Разрешить органам милиции содержать в камерах предварительного задержания с санкции прокурора лиц, привлекаемых по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» на срок, необходимый для расследования и проверки, но не свыше 30 суток.

Забрали, увезли, убедились инвалид войны - и на Валаам.

Извините, если чем обидел.
От Ларинцев
К Kazak (09.12.2012 02:39:25)
Дата 09.12.2012 11:08:28

Ну, если это по-Вашему спецоперация

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>>Про спецоперацию МВД пальчиком ткните в текст
>
>5. Разрешить органам милиции содержать в камерах предварительного задержания с санкции прокурора лиц, привлекаемых по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» на срок, необходимый для расследования и проверки, но не свыше 30 суток.

>Забрали, увезли, убедились инвалид войны - и на Валаам.

то, как говорится в старом анекдоте:"Если шахматы это спорт, то онанизм это тяжелая атлетика"
Такими "спецоперациями" любой участковый занимался и до 1951 и после. Благодаря чему, кстати,имеем одного Нобелевского лауреата
От серж
К Ларинцев (09.12.2012 11:08:28)
Дата 09.12.2012 11:34:39

Re: Ну, если...

>>>Про спецоперацию МВД пальчиком ткните в текст
>>5. Разрешить органам милиции содержать в камерах предварительного задержания с санкции прокурора лиц, привлекаемых по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 23 июля 1951 года «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами» на срок, необходимый для расследования и проверки, но не свыше 30 суток.
>>Забрали, увезли, убедились инвалид войны - и на Валаам.
>Такими "спецоперациями" любой участковый занимался и до 1951 и после. Благодаря чему, кстати,имеем одного Нобелевского лауреата

Да нет. Уже писал выше. Были специальные приказы МВД по "зачистке" крупных городов.
От Bronevik
К Ларинцев (08.12.2012 14:28:45)
Дата 08.12.2012 14:41:26

Липовые справки выдавались родственникам осужденных, Ваш К.О. (-)
От Олег...
К Криптономикон (08.12.2012 08:43:15)
Дата 08.12.2012 12:22:25

Отлично! :о)))


И так по всем темам! А если будет всё представленоь на тарелочке - то найдется фантазер, так придумает какую-нибудь лажу. И опять найдется человек, который скажет:

>Если бы существовала четкая информация сколько во время войны ....

Отлично! :о)))
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 12:22:25)
Дата 08.12.2012 20:32:00

Люди хотят верить в лучшее (+)

Доброе время суток!
И даже в начале 90х версия о том, что дорогой им человек не полвека как безымянно перегнил в земле, а томится где-то в заточении\сам не хочет возвращаться, ибо изуродован - была предпочтительной. И они писали письма в попытках этих людей таки найти или хотя бы что-то узнать об их судьбе. Ну а поскольку число обиженных советской властью было не нулевым и даже не малым - наверняка и желающих верить в утопление инвалидов хватало.
Удивляет скорее неспособность нынешних креативщиков придумать качественную новую страшилку- почему-то пережевывают старые.
С уважением, Роман
От Криптономикон
К Олег... (08.12.2012 12:22:25)
Дата 08.12.2012 15:39:37

Это закон идеологической войны

В идеологической войне как и в горячей главное захватить инициативу т.е. первому обнародовать информацию со своей интерпретацией.
Советский Союз так быстро развалился во многом потому что в нем было много табуированных тем, а когда их вскрыли иммунитета не было и у народа крыша поехала.
>И так по всем темам! А если будет всё представленоь на тарелочке - то найдется фантазер, так придумает какую-нибудь лажу.
Смотри выше.

С уважением,
Криптономикон
От Олег...
К Криптономикон (08.12.2012 15:39:37)
Дата 08.12.2012 20:42:07

Да не слушайте радио, вот и вся война...

>В идеологической войне как и в горячей главное захватить инициативу т.е. первому обнародовать информацию со своей интерпретацией.

"информация" уже давно обнародована. И что, спасает?

>Советский Союз так быстро развалился во многом потому что в нем было много табуированных тем, а когда их вскрыли иммунитета не было и у народа крыша поехала.

Что за табуированнные темы в данном случае?

А информационная война - ну что, не смотрите телевизор и не слушайте радио. И они проиграют. Только и делов-то.

Или Вы хотите своими средстсвами бороться с радио и телевидением? И что, расчитываете победить в этой "информационной войне"? Вы серьезно?
От Криптономикон
К Олег... (08.12.2012 20:42:07)
Дата 08.12.2012 20:51:05

Не могу, товарищ Сталин провел радио в каждый дом и запретил выключать )

>>В идеологической войне как и в горячей главное захватить инициативу т.е. первому обнародовать информацию со своей интерпретацией.
>
>"информация" уже давно обнародована. И что, спасает?

Вы про что?

>>Советский Союз так быстро развалился во многом потому что в нем было много табуированных тем, а когда их вскрыли иммунитета не было и у народа крыша поехала.
>
>Что за табуированнные темы в данном случае?

Сколько угодно, секретные протоколы к ПРМ, например.

>А информационная война - ну что, не смотрите телевизор и не слушайте радио. И они проиграют. Только и делов-то.

>Или Вы хотите своими средстсвами бороться с радио и телевидением? И что, расчитываете победить в этой "информационной войне"? Вы серьезно?
Да что вы, мы тут плюшками балуемся.
От Олег...
К Криптономикон (08.12.2012 20:51:05)
Дата 08.12.2012 20:57:37

Ну так с тех пору уже всё поменялось, слава Богу...

>Вы про что?

Про то что если постараться, можно найти любую "информацию". В опубликованном виде. Только что-то не заметил, что это как-то влияет на информационную войну...

>Сколько угодно, секретные протоколы к ПРМ, например.

Да не было никаких протоколов, уж это-то вполне доступная информация. И это не помогает, опять некоторые считают, что были какие-то протоколы. И что, как вести "информационную войну"? Ну вот что ещё нужно предпринять, чтобы Вы поверили, что никаких секретных протоколов не было, а? Что ещё опубликовать? Спавку принести? Откуда? Какого ведомства справка Вас устроит?

>Да что вы, мы тут плюшками балуемся.

Да я тоже так думаю...
От Криптономикон
К Олег... (08.12.2012 20:57:37)
Дата 08.12.2012 21:13:13

Видимо не все...

>>Вы про что?
>
>Про то что если постараться, можно найти любую "информацию". В опубликованном виде. Только что-то не заметил, что это как-то влияет на информационную войну...
Если вы чего не видите, то это не значит ровно ничего.


>>Сколько угодно, секретные протоколы к ПРМ, например.
>
>Да не было никаких протоколов, уж это-то вполне доступная информация. И это не помогает, опять некоторые считают, что были какие-то протоколы. И что, как вести "информационную войну"? Ну вот что ещё нужно предпринять, чтобы Вы поверили, что никаких секретных протоколов не было, а? Что ещё опубликовать? Спавку принести? Откуда? Какого ведомства справка Вас устроит?

Ничего не замечать и все отрицать - это ваше главное качество?

>>Да что вы, мы тут плюшками балуемся.
>
>Да я тоже так думаю...

no comments
От Олег...
К Криптономикон (08.12.2012 21:13:13)
Дата 08.12.2012 21:14:56

Re: Видимо не

>Если вы чего не видите, то это не значит ровно ничего.

Ну да, у меня телевизора нет, и радио я не слушаю даже в машине. Так что я даже не в курсе современных веяний информационной войны. И бороться мне с ними не нужно :о)
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 21:14:56)
Дата 08.12.2012 21:30:27

Вы, похоже, платный анент продавцов наружной рекламы :) (+)

Доброе время суток!

>Ну да, у меня телевизора нет, и радио я не слушаю даже в машине.
******Если будете часто писать такие вещи на различных ресурсах, особенно указывая при этом на свою высокую покупательную способность -поможете продавцам площадей наружной рекламы удержать свой падающий рынок. Серьёзно.


С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (08.12.2012 21:30:27)
Дата 08.12.2012 23:44:06

Увы, то что рекламируется я практически не покупаю...

В большинстве случаев я вообще не вижу надобности в том, что рекламируется, такое ощущение, что эта реклама направлена не на меня, и на моё окружение, а куда-то на Запад, а здесь оказалась случайно.

Но даже в тех редких случаях, когда рекламируется то что мне нужно, я могу воздержаться от покупки предмета именно той фирмы, которую рекламируют, отдав предпочтение другой. То есть то что что-то агрессивно рекламируется - для меня это большой минус, повод задуматься.

Но это бывает очень редко, раз в пять лет, не чаще. Обычно же я пользуюсь вещами, рекламы которых не вижу.

Хотя опять же, у меня нет телевизора и радио я не случаю, я не знаю, что там рекламируют.
От metr
К Олег... (08.12.2012 23:44:06)
Дата 09.12.2012 13:50:12

Re: Увы, то

>В большинстве случаев я вообще не вижу надобности в том, что рекламируется, такое ощущение, что эта реклама направлена не на меня, и на моё окружение, а куда-то на Запад, а здесь оказалась случайно.

>Но даже в тех редких случаях, когда рекламируется то что мне нужно, я могу воздержаться от покупки предмета именно той фирмы, которую рекламируют, отдав предпочтение другой. То есть то что что-то агрессивно рекламируется - для меня это большой минус, повод задуматься.


Вы не покупаете шампунь, зубную пасту, стиральный порошок? Пиво, в конце концов? Или сознательно выбираете нерекламируемые марки? Основной то смысл рекламы именно на этом рынке. Что бы при 10 порошках на прилавке вы взяли Ариель, мол слышал...
От Олег...
К metr (09.12.2012 13:50:12)
Дата 09.12.2012 15:20:48

Re: Увы, то

>Вы не покупаете шампунь, зубную пасту, стиральный порошок?

Я живу в питере, так что шампунь и стиральный порошок покупаю финнские, они не рекламируются. И стоят дешевле.

Зубную пасту пользую "Жемчуг", рекламы которой не видел.

> Пиво, в конце концов?

Пиво практически не пью. Если пью - то чешский Бодвайзер. Рекламы его опять же, не видел.

> Или сознательно выбираете нерекламируемые марки?

Скорее подсознательно.

> Что бы при 10 порошках на прилавке вы взяли Ариель, мол слышал...

Зачем мне брать Ариель, дорогой и бестолковый?
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 20:57:37)
Дата 08.12.2012 21:07:11

Так легенда-то не современная (+)

Доброе время суток!
Хотя и сейчас, в эпоху торжества интернета, довольно много вполне благополучных и имеющих доступ людей вполне серьёзно готовятся к концу света 21 декабря.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (08.12.2012 21:07:11)
Дата 08.12.2012 21:11:20

А что, конца света не будет? :о)

> Хотя и сейчас, в эпоху торжества интернета, довольно много вполне благополучных и имеющих доступ людей вполне серьёзно готовятся к концу света 21 декабря.

Дык вроде это, была информация. Нет? :о)
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 21:11:20)
Дата 08.12.2012 21:24:56

Какая ещё информация? :-) (+)

Доброе время суток!

>Дык вроде это, была информация. Нет? :о)
***** Приходит ко мне человек и говорит, что мол прочитал в и-нете что мол 21го "земля налетит на земную ось". И мол в статье ссылаются на предупреждение на сайте Наса. Ок, говорю, веду его на сайт НАСА, показываю что там про "любимый марсианский трактор" есть, а про конец света нет. Человека это не убеждает, он говорит "значит, уже убрали предупреждение".

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 20:42:07)
Дата 08.12.2012 20:45:10

В том и беда что люди хотят слушать радио (+)

Доброе время суток!
И не только радио, а ещё и телевизор, да теперь ещё и разный интернет, полюс во все времена вагонные споры и обмен слухами со встречными-поперечными, вот и поехало.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (08.12.2012 20:45:10)
Дата 08.12.2012 20:50:19

Ну эти люди УЖЕ проиграли информационную войну... (-)
От zero1975
К Олег... (08.12.2012 20:50:19)
Дата 09.12.2012 12:18:35

Вы очень сильно заблуждаетесь

если думаете, что выключив радио и телевизор, Вы "выиграете информационную войну".

Во-первых, таким образом Вы просто прекращаете вести боевые действия, а это не лучший способ "выиграть" - "Войны не выигрываются эвакуациями" (с) Сами знаете, кто.
Во-вторых, сидя в своём уютненьком блиндаже, Вы, спасшись от артиллерии и стрелковки - вполне себе доступны воздействию отравляющих веществ и бактериологического оружия :-). Это Вы гордо думаете про себя, будто отказавшись от телевизора и радио - Вы избавились от информационного воздействия. На самом деле - Вы просто сменили одну информационную среду на другую. И вовсе не факт, что Ваша нынешняя информационная среда обитания - менее агрессивна и более здорова. И самостоятельно, изнутри - шВы оценить её априори не в силах.

Впрочем, уверен, Вы продолжите верить в свою независимость.
Это же так приятно - потешить ЧСВ :-)

P.S. На всякий случай - у меня тоже нет телевизора и радио тоже нет. Но это означает только одно - у меня ограничен доступ к информации. Более ничего из этого не следует.
От Олег...
К zero1975 (09.12.2012 12:18:35)
Дата 09.12.2012 15:25:42

Я не заблуждаюсь. Я это ЗНАЮ.

Знаете, я общаюсь с людми, у которых есть телевизор. И постоянно замечаю одно - мне этих людей просто ЖАЛКО. О чём они говорят? О чем думают? Чем ЗАБИТЫ их мозги!? Я просто в ужас иногла прихожу!

При этом настоящие, РЕАЛЬНЫЕ проблемы, которые есть на каждом шагу, они игнорируют или просто не замечают.

Так что я не заблуждаюсь, я знаю, что я уже выиграл информационную войну, для себя и семьи. Пока мне этого достаточно.
От zero1975
К Олег... (09.12.2012 15:25:42)
Дата 09.12.2012 16:22:51

Re: Я не...

Вот прямо так - "ЗНАЕТЕ" с большой буквы?
Знание без сомнений - это уже религия.


>Знаете, я общаюсь с людми, у которых есть телевизор. И постоянно замечаю одно - мне этих людей просто ЖАЛКО. О чём они говорят? О чем думают? Чем ЗАБИТЫ их мозги!? Я просто в ужас иногла прихожу!

А по-моему, у Вас ЧСВ слегка зашкаливает.
Поработайте над самокритикой - в любом случае не помешает.


>Так что я не заблуждаюсь, я знаю, что я уже выиграл информационную войну, для себя и семьи.

Да пожалуйста.
Главное, повторяйте эту мантру почаще - это успокаивает.
Вы как ребёнок, который думает, что если он зажмурил глаза - то его никто не найдёт.

Как тут не вспомнить классику:
- Я не верю в дьявола!
- Напрасно. Ведь он в Вас верит.
От Олег...
К zero1975 (09.12.2012 16:22:51)
Дата 09.12.2012 16:38:45

Re: Я не...

>Вот прямо так - "ЗНАЕТЕ" с большой буквы?

Не с большой буквы, а БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.

>Знание без сомнений - это уже религия.

Дважды два = четыре, небо голубое, вода мокрая. Такая моя религия.

>А по-моему, у Вас ЧСВ слегка зашкаливает.

У меня нет ЧСВ.

>Поработайте над самокритикой - в любом случае не помешает.

Прошу прощения, Вы тоже доктор? Тогда пишу в личку.

>Главное, повторяйте эту мантру почаще - это успокаивает.

Зачем. Мне есть о чем побеседовать с семьей. А мантра не из моей жизни.

>Вы как ребёнок, который думает, что если он зажмурил глаза - то его никто не найдёт.

Слушапйте, если хотите - бейтесь. Ведите свою информационную войну. Только что-то Вас как-то не слышно почему-то. Даже не имея телевизора и радио я о вас ничего не слушал, надо же. То есть результат Вашей борьбы - нулевой.
От zero1975
К Олег... (09.12.2012 16:38:45)
Дата 09.12.2012 17:02:25

Я не веду борьбу

>Слушапйте, если хотите - бейтесь. Ведите свою информационную войну. Только что-то Вас как-то не слышно почему-то. Даже не имея телевизора и радио я о вас ничего не слушал, надо же. То есть результат Вашей борьбы - нулевой.

Сабж.
Это Вы утверждаете, что зажмурившись - выиграли войну.
От Олег...
К zero1975 (09.12.2012 17:02:25)
Дата 09.12.2012 17:44:13

Re: Я не...

>Это Вы утверждаете, что зажмурившись - выиграли войну.

Я вообще в ней не учавствую. А так как противник тратит бесконечные суммы, надеясь, что я буду смотреть его передачи, слушать его радио - то да, просто выключив радио я уже выиграл.

Если так сделает большинство - противник проиграет.

А что касается "зажмурившись" - то всё ровно наоборот. Это люди, которые смотрят телевизор и слушают радио такое ощущение, что имеют какую-то пелену на глазах. Пример прямо из сегондя. Над соседской парадной висит сосулька в два метра длиной. Огородить опасное место не получается, так как проход узкий, и сосуля висит прямо над ним.

Снег во дворе не чищен с начала зимы. В резульате не то что машину припарковать - пройти не везде получается.

Сейчас оттепель, так крыша потекла.

Это - НАСУЩНО! Оно вот есть, оно реально, ЖЭК не работает и не хочет.

А жильцы, собравшись в кучку, начинают обсуждать каку-то проблему, к которой мы не имеем никакого отношения. Такое ощущение, что она их волнует, а сосульки, угрожающие жизни их детям - нет. Если не в курсе, в Питере каждую зиму погибает несколько человек от падающих сосулек. В прошлом году погибло 6 человек. ТОЛЬКО от сосулек!

Вполне серьезно, когда я задаю вопросы об этом, такое ощущение, что народ просыпается! Это - ВИДНО. Вполне реально народ начинает постепенно возвращаться к жизни.

А что они там из телевизора обсуждали - я даже процитировать не могу, потому что просто не понял.

* * *

Я так понимаю, вы предлагаете мне вести борьбу с информационным противником. То есть заняться борьбой с телевидением и радиом. Так? Почему Вы мне это предлагаете, если сами не ведете?
От zero1975
К Олег... (09.12.2012 17:44:13)
Дата 09.12.2012 19:39:45

Re: Я не...

>Я так понимаю, вы предлагаете мне вести борьбу с информационным противником. То есть заняться борьбой с телевидением и радиом. Так? Почему Вы мне это предлагаете, если сами не ведете?

Ничего подобного.
Я лишь предлагаю Вам не утверждать, будто Вы "выиграли информационную войну".
Войну выигрывают большие батальоны.

Ну, и насчёт того, что на Вас не воздействует реклама - Вы противоречите самому себе.
Если Вы отказываетесь покупать рекламируемые товары - значит Вы необъективны и реклама на Вас таки действует. Да что реклама - каждый человек находится в информационном поле (вне зависимости от того, присутствует в нём телевизор или нет). И вовсе не факт, что отказ от телевизора сделал Вас таким уж объективным. Скорее напротив - Вы добровольно сузили свой доступ к информации.

Хотя, повторюсь, осознание того, что Вы "не такой, как все" - оно душу тешит, да.
От Олег...
К zero1975 (09.12.2012 19:39:45)
Дата 09.12.2012 23:12:09

Re: Я не...

>Я лишь предлагаю Вам не утверждать, будто Вы "выиграли информационную войну".
>Войну выигрывают большие батальоны.

Ну как знаете. Для меня понятие "информационная война" вообще странное. Так что Вам виднее.

>Ну, и насчёт того, что на Вас не воздействует реклама - Вы противоречите самому себе.

Ну если Вы нашли противоречие - хм...

>Если Вы отказываетесь покупать рекламируемые товары - значит Вы необъективны и реклама на Вас таки действует.

Вы перефразировали мои слова. Я не писал, что я отказываюсь. А написал, что реклама - это повод задуматься. Все товары, которые я покупаю, имеют плюсы и минусы. Соотвествнно, взвесив их на специальных весах я принимаю решение - покупать это, или обратиться к другиму производителю. Заметте, от покупки вообще я не отказываюсь, решение о покупке того или иного предмета принимаетсся мной ДО того, как я начинаю выбирать производителя.

Например. Нужен мне телефон. Значит надо купить. Далее я начинаю выбирать. И если видел рекламу конкретной модели - пишщу это в минус. Почему - тоже могу объяснить.

Речь о другом. Сейчас многие покупают вещи ТОЛЬКО потому, что они рекламируются! Не потому, чтоэта штука нужна ему, жене, семье, а потому что рекламируется! Или Вы про такое не слышали? Поверьте, такие люди существуют!

> Да что реклама - каждый человек находится в информационном поле (вне зависимости от того, присутствует в нём телевизор или нет). И вовсе не факт, что отказ от телевизора сделал Вас таким уж объективным. Скорее напротив - Вы добровольно сузили свой доступ к информации.

Уф. Видели бы Вы мои стопки книг, которые я таскаю по этажам библиотек! :о))) Сузили. Ага. Как будто в телевизоре можно что-то новое узнать. Хе. У меня ощущение, что там одно и тоже мусолят уже много лет. Нет? Вы узнали что-то новое из телевизора?

>Хотя, повторюсь, осознание того, что Вы "не такой, как все" - оно душу тешит, да.

Я точно такой же, как все. Несколько более трудолюбивый, может быть. Не знаю. Честно говоря, этот вопрос меня как-то ещё в школе перестал волновать.
От Роман Алымов
К Олег... (09.12.2012 23:12:09)
Дата 10.12.2012 01:31:56

Вас посчитали (+)

Доброе время суток!

> И если видел рекламу конкретной модели - пишщу это в минус. Почему - тоже могу объяснить.
******Люди с такой реакцией на рекламу составляют известную маркетологам группу, и рекламные кампании планируются таким образом, чтобы эта группа оставалась небольшой. Не стоит недооценивать впаривателей, они свой хлеб с маслом не зря едят - сами же говорите, что люди теперь зачастую покупают вещи не потому что они им действительно нужны, а потому что их убедили, что такой вещи им не хватает для счастья. Хорошо работаем, чёрт побери :-)
С уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (10.12.2012 01:31:56)
Дата 10.12.2012 07:48:06

Ну в данном случае реакция Олега самая что ни на есть обычная

Помимо фобий :) есть и вполне рациональное зерно: в цене агрессивно рекламируемого товара заложена цена (часто очень неслабая) самой рекламы. Лично я труд рекламщиков совершенно не желаю оплачивать. При этом очень часто чем агрессивнее рекламируется тот или иной товар, тем он фуфловее. Увы, реальность.
От Antenna
К Роман Алымов (10.12.2012 01:31:56)
Дата 10.12.2012 02:35:17

Естественно посчитали.

http://www.nevcos.ru/catalogue/seriyaobichniyporoshok/
http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BE%D0%BA

Этим слоем живут например производители инструмента, который используется один раз или никогда при чинке одноразовых вещей.

От Роман Алымов
К Олег... (09.12.2012 17:44:13)
Дата 09.12.2012 17:54:51

Вы упорно не понимаете (+)

Доброе время суток!

>Я вообще в ней не учавствую. А так как противник тратит бесконечные суммы, надеясь, что я буду смотреть его передачи, слушать его радио - то да, просто выключив радио я уже выиграл.
>Если так сделает большинство - противник проиграет.

*****Вы напоминаете человека, который целым и невредимым сидит в индивидуальной щели посреди раскатываемого ковровой бомбаровкой города и утверждает, что бомбардировки фигня, бумажный тигр, и если каждый сделает как Вы - то противник проиграет, ибо тратит бомбы зря.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (09.12.2012 17:54:51)
Дата 09.12.2012 23:03:36

Не совсем....

Только не в индивидуальной щели, а прямо на самом видном месте. И пользуется всеми теми вещами, которые окружающие сичтают "разрушенными" и "уничтоженными".

А так да, аналогия есть. С соотвествующими поправками.
От Роман Алымов
К Олег... (09.12.2012 15:25:42)
Дата 09.12.2012 15:39:15

А им жалко Вас (+)

Доброе время суток!
Можете говорить что угодно, но среднее время ежедневного просмотра средним россиянином измеряется часами, и это медицинский факт. Игнорирование этой реальности ведёт к проигрышу. Власти это поняли, в результате чего снова появилось стремление к возврату к "тв-всё хорошо" как в советское время.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (09.12.2012 15:39:15)
Дата 09.12.2012 16:42:13

Не уверен :о)

Когда я им задаю вопросы. которые интерисую меня, они тут же переключаются на них. Потму что мои вопросы - насущные. А вопросы "из телевизора" - какие-то надуманные.

А телевидение "всё хорошо" - это уже хорошо! Оно уже действует? Чернухи уже нет? Тогда пошел покупать телевизор...
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 20:50:19)
Дата 08.12.2012 21:14:10

А других нет (+)

Доброе время суток!
Подавляющее большинство населения любой страны хотят жить "нормальной жизнью" - а в это понятие входит и эволюционно обусловленная потребность собирать всю возможную информацию, особенно слухи и сплетни (во времена неандертальцев и кроманьонцев научных работ небыло, а вот слухи и толки у костра уже были, и быть "не в курсе" зачастую означало "умереть").
Поэтому тот, кто владеет средствами информации и грамотно их использует - выигрывает ВСЕГДА.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (08.12.2012 21:14:10)
Дата 08.12.2012 21:16:20

Почнему нет? Полно других...

> Поэтому тот, кто владеет средствами информации и грамотно их использует - выигрывает ВСЕГДА.
Точно!

И вести с ним "информационную ворйну" - изначально проигрышная позиция.

Я на это и намекал с самого начала.
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 21:16:20)
Дата 08.12.2012 21:21:22

Вывод-то какой? (+)

Доброе время суток!
Намекать мне не надо, я уже 14 лет зарабатываю на жизнь оболваниванием ширнармасс, так что в курсе что и как :-) Пока никаких противоядий не предложено.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (08.12.2012 21:21:22)
Дата 08.12.2012 21:23:20

Предложено...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2406290.htm
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 21:23:20)
Дата 08.12.2012 21:28:17

Предложено не смотреть тв и не слушать радио? (-)
От Олег...
К Роман Алымов (08.12.2012 21:28:17)
Дата 08.12.2012 23:48:52

Именно!

Я иногда включаю, бывает, в машине. Но, ненадолго. Опять же, ощущение, что люди, которые что-то говорят на радио, живут в другом мире, в другой стране, может быть.

Не знаю, но кроме диссонанса и раздражения такие радиопередачи ничего не вызывают. Ну это как для музыканта играть на растроенном пианино. Ну невозможно это слушать и смотреть! Как пальцем по стеклу!

Неужели это я один такой? Кто-то этого не слышыт?
От Pav.Riga
К Олег... (08.12.2012 23:48:52)
Дата 09.12.2012 00:31:55

Re: Именно! Ну невозможно это слушать и смотреть!

>Я иногда включаю, бывает, в машине. Но, ненадолго. Опять же, ощущение, что люди, которые что-то говорят на радио, живут в другом мире, в другой стране, может быть.

>Не знаю, но кроме диссонанса и раздражения такие радиопередачи ничего не вызывают. Ну это как для музыканта играть на растроенном пианино. Ну невозможно это слушать и смотреть! Как пальцем по стеклу!

>Неужели это я один такой? Кто-то этого не слышыт?

Вы не единственный такой "постсоветский" но на многих это срабатывает иначе не тратились бы.
Часть населения верит словам,часть зрительным образам и бежит инвестировать в МММ или
заряжать воду от телевизора.( вот такие они умные и доверчивые )
Хотя кто-то сходив на белорусскую выставку и поглядев на автомобили и трактора высказывался в смысле жаль мол Лукашенко не латыш и не может стать примъером вместо бесконечно врущего "хомяка"* который смог отыскать и оплатить из казны в ЛР таких замечательных юристов что государство по приговору евросуда вынуждено платить компенсацию серийному убийце и насильнику за плохое содержание и частые обыски(тот уже бегал из под стражи )

С уважением к Вашему мнению.

*так уважительно называют сегодняшнего примера.
От серж
К Олег... (08.12.2012 12:22:25)
Дата 08.12.2012 13:08:54

Ну не совсем это фантазии

>И так по всем темам! А если будет всё представленоь на тарелочке - то найдется фантазер, так придумает какую-нибудь лажу. И опять найдется человек, который скажет:

Были специальные приказы МВД о сборе таких людей по городам.
От Samsv
К серж (08.12.2012 13:08:54)
Дата 08.12.2012 14:42:32

Доклад МВД СССР в Президиум ЦК КПСС от 20.02.1954 (об инвалидах)

>>И так по всем темам! А если будет всё представленоь на тарелочке - то найдется фантазер, так придумает какую-нибудь лажу. И опять найдется человек, который скажет:
>
>Были специальные приказы МВД о сборе таких людей по городам.

Приветствую!

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007415

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Олег...
К Samsv (08.12.2012 14:42:32)
Дата 08.12.2012 20:43:05

Это о нищих, а не об инвалидах конечно же... (-)
От Samsv
К Олег... (08.12.2012 20:43:05)
Дата 08.12.2012 23:18:03

Доклад о нищих, а ветка об инвалидах (которых среди них 70%). Поэтому и указал. (-)
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 20:43:05)
Дата 08.12.2012 20:47:14

Много было нищих неинвалидов? (+)

Доброе время суток!
Во все времена и во всех странах нищие или настоящие инвалиды, или по крайней мере пытаются под них закосить.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (08.12.2012 20:47:14)
Дата 08.12.2012 20:52:05

Гораздо больше, чем нищих - инвалидов.

> Во все времена и во всех странах нищие или настоящие инвалиды, или по крайней мере пытаются под них закосить.

Ну да. Только это ВОВСЕ не значит, что все инвалиды - нищие, или косят под них. :о)

Сколько процентов нищих было среди инвалидом? Полагаю, около половины процента. Ну и о ком доклад?
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 20:52:05)
Дата 08.12.2012 21:03:55

Так значит были всё-таки нищенствуюшие инвалиды (+)

Доброе время суток!
О них и идёт речь (см. изначально "неустроенные"). Естественно безногого председателя колхоза или безрукого инженера никто не забирал, но они для общества и не столь заметны, а вот всякие околовокзальные инвалиды, жившие подаянием и чарочкой от бывших фронтовиков и сердобольных женщин- вполне могли попасть под метлу.
В принципе сейчас то же самое - много мы видим вокруг себя благополучных инвалидов афганистана и чечни? А вот поющих перед метро \ собирающих милостыню в камуфе по электричкам можно увидеть почти каждый день, и если их вдруг начнут собирать в кутузку- можно родить много легенд.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (08.12.2012 21:03:55)
Дата 08.12.2012 21:10:11

Re: Так значит...

> О них и идёт речь (см. изначально "неустроенные").

Конечно были. 0,5 % от инвалидов ВОВ.

> Естественно безногого председателя колхоза или безрукого инженера никто не забирал

О как. Почему, если они нищенстсовали и попрошайничали на вокзалах?

>...но они для общества и не столь заметны...

Да ладно. Вам-то, помнится, примерно столько лет, сколько мне. Я застал инвалидов ВОВ, и видел их очень много. Нищих среди них не помню вообще. Я их вообще не видел до развала СССР, если честно. Вы-то должны помнить? Наверняка и в школу к Вам приходили на патриотические часы, и военрук мог быть инвалидом ВОВ, и на производстве могли встречать. Неужели никогад не попадались?

> В принципе сейчас то же самое - много мы видим вокруг себя благополучных инвалидов афганистана и чечни?

Ну Вы сравнили тоже. В СССР инвалиду войны пенсию платили такую, что они могли себе позволить жить в кооперативе, даже не подрабатывая на стороне. В своей сообственной кооперативной квартире в центре Москвы. Сейчас авганцам-инвалидам, подозреваю, столько не платят. Хотя, если честно, не в курсе. Может быть платят?
От Kazak
К Олег... (08.12.2012 21:10:11)
Дата 08.12.2012 21:55:05

От 56 до 400 рублей старыми при Сталине.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Ну Вы сравнили тоже. В СССР инвалиду войны пенсию платили такую, что они могли себе позволить жить в кооперативе, даже не подрабатывая на стороне.

Причем на Канарах.

Извините, если чем обидел.
От GAI
К Олег... (08.12.2012 21:10:11)
Дата 08.12.2012 21:29:36

Re: Так значит...

>Да ладно. Вам-то, помнится, примерно столько лет, сколько мне. Я застал инвалидов ВОВ, и видел их очень много. Нищих среди них не помню вообще. Я их вообще не видел до развала СССР, если честно. Вы-то должны помнить? Наверняка и в школу к Вам приходили на патриотические часы, и военрук мог быть инвалидом ВОВ, и на производстве могли встречать. Неужели никогад не попадались?

Я инвалидов ВОВ хорошо помню. На эмоциональном уровне - с середин 60-х еще. Всякие были. Вечно пьяненьких безногих на тележках с подшипниками - особенно отчетливо. Не скажу что массово, но явление было вполне рядовое и на любом вокзале/рынке и пр. их встретить можно было регулярно.

>> В принципе сейчас то же самое - много мы видим вокруг себя благополучных инвалидов афганистана и чечни?
>
>Ну Вы сравнили тоже. В СССР инвалиду войны пенсию платили такую, что они могли себе позволить жить в кооперативе, даже не подрабатывая на стороне. В своей сообственной кооперативной квартире в центре Москвы. Сейчас авганцам-инвалидам, подозреваю, столько не платят. Хотя, если честно, не в курсе. Может быть платят?

В СССР когда ? У меня вот осталось очень четкое ощущение, что о ветеранах/инвалидах реально вспомнили после 75-го года. А до этого властям было на них по большому счету наплевать...Вот после 75-го да, началсь очень мощная кампания - квартиры, пенсии, льготы и пр...
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 21:10:11)
Дата 08.12.2012 21:18:02

Похоже, мы вообще о разном говорим (+)

Доброе время суток!
Я говорю о ЛЕГЕНДЕ, которая родилась из каких-то фактических событий и существовала долгие годы в качестве легенды. Вы мне почему-то пытаетесь доказать, что легенда эта - не более чем легенда. Да я в курсе, только легенда от этого не исчезнет и, более того, свой прутик в тот веник,который сломал спину СССР, она уже внесла и бороться с ней теперь наивно.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (08.12.2012 21:18:02)
Дата 08.12.2012 21:22:03

А в этой подветке говорят об информационной войне :о)...

> Я говорю о ЛЕГЕНДЕ, которая родилась из каких-то фактических событий и существовала долгие годы в качестве легенды.

Я такую легенду не слышал. И очень бы удивился, услышав. Так как с инвалидами ВОВ у меня всё дестсво асоциируется.

> Вы мне почему-то пытаетесь доказать, что легенда эта - не более чем легенда.

Я волобще не думаю, что в Москве такая легенда могла бы сущестсовать. Достаточно было оглянутся на улице по сторонам, чтобы убедиться, это это - бред.

От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 21:22:03)
Дата 08.12.2012 22:30:51

Легенды иррациональны (+)

Доброе время суток!
>Достаточно было оглянутся на улице по сторонам, чтобы убедиться, это это - бред.
******Сотни миллионов людей покупают Эппл и "шампуни с ДНК-комплексами" при том, что им достаточно оглядеться по сторонам чтобы понять, что это бред. А ведь это слабенькие коммерческие легенды, которым очень далеко до настоящих народных urban legends.

С уважением, Роман
От Криптономикон
К Олег... (08.12.2012 20:43:05)
Дата 08.12.2012 20:46:36

Читайте внимательно

Там написано:

Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70 %
От Олег...
К Криптономикон (08.12.2012 20:46:36)
Дата 08.12.2012 20:53:15

И что, полагаете, что все инвалиды стали в итоге нищими?

>Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70 %

Угум-с. Сколько процентов нищих было среди инвалидом? Полагаю, около половины процента. Ну и о ком доклад?
От Bronevik
К Олег... (08.12.2012 20:53:15)
Дата 09.12.2012 10:45:38

Откуда Ваши выводы о 0,5% НИЩИХ ИНВАЛИДОВ В ссср? (-)
От Олег...
К Bronevik (09.12.2012 10:45:38)
Дата 09.12.2012 15:27:24

В этой ветке практически все цифры приводились...

Хотя, если Вы не заметили, я на этой цифре не настаиваю, она взята для примера.

Тут читайте: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2406305.htm
От Роман Алымов
К Олег... (08.12.2012 20:53:15)
Дата 08.12.2012 21:05:14

Для легенды много не надо (-)
От Криптономикон
К Олег... (08.12.2012 20:53:15)
Дата 08.12.2012 20:57:03

Re: И что,...

>>Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70 %
>
>Угум-с. Сколько процентов нищих было среди инвалидом? Полагаю, около половины процента. Ну и о ком доклад?
Про полпроцента источником поделитесь?
От Олег...
К Криптономикон (08.12.2012 20:57:03)
Дата 08.12.2012 21:04:01

При чем тут источники?

Хотя посчитать даже по тем цифрам, что приводились в этой ветке не так сложно, но не будем, зачем. Сформулируем по-другому:

Меня только терминология интерисует. ДОПУСТИМ, из инвалидов ВОВ только 0,5 процентов стало нищими. Но зато среди нищих они составляют 70%. Значит ли это, что "Доклад о нищих" - это доклад об инвалидах ВОВ? Или всё же доклад об нищих, к инвалидам он относится только частично?
От Kazak
К Олег... (08.12.2012 21:04:01)
Дата 08.12.2012 21:57:23

Это доклад о нищих, 70 процентов которых - инвалиды (-)
От Олег...
К Kazak (08.12.2012 21:57:23)
Дата 08.12.2012 23:52:58

Да, именно! А ветка-то не про них...

Точнее про них тоже, но в основном всё-таки о большинстве.

А рассматривать этот доклад, это - делать выводы на основе описаний явлений, составляющих долю процента случаев. Это даже не статистика. Это просто исключения из правил!
От Олег...
К серж (08.12.2012 13:08:54)
Дата 08.12.2012 13:19:42

Надо приказы об утоплении. Собирать могли и для других целей... (-)
От серж
К Олег... (08.12.2012 13:19:42)
Дата 08.12.2012 13:28:50

Собирали для выселения в дома инвалидов (-)
От Олег...
К серж (08.12.2012 13:28:50)
Дата 08.12.2012 13:54:03

Это советская версия. Ну, типа, пропаганда... :о) (-)
От Медведь
К Криптономикон (08.12.2012 08:43:15)
Дата 08.12.2012 10:20:45

Ага а гриф секретности снят не устраивает

Там встречал цифру уволено по ранениям 3 млн, в том числе 2 стали инвалидами.
От Samsv
К Медведь (08.12.2012 10:20:45)
Дата 08.12.2012 14:30:58

В издании 2009 г. уже другие цифры.

>Там встречал цифру уволено по ранениям 3 млн, в том числе 2 стали инвалидами.
Приветствую!

Во время ВОВ было демобилизовано по ранению, болезни, возрасту 3.798.200 человек, из них инвалидов 2.576.000 человек.

Соответственно в процентах
от числа убывших - 17,55% 11,9%
от общего числа призванных - 11,0% 7,5%

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От zero1975
К Samsv (08.12.2012 14:30:58)
Дата 09.12.2012 12:38:12

Здесь есть нюанс с термином "инвалид"

>Во время ВОВ было демобилизовано по ранению, болезни, возрасту 3.798.200 человек, из них инвалидов 2.576.000 человек.

Насколько я понимаю, здесь инвалидами названы люди, получившие какие-то группы инвалидности. И тут мы сталкиваемся с неопределённостью - непонятно, инвалиды каких групп вошли в эти 2,5 миллиона человек. Всех? И как это соотносится с количеством нетрудоспособных?

Т.е., цифра впечатляющая, но сама по себе - бессмысленная.
От Криптономикон
К Медведь (08.12.2012 10:20:45)
Дата 08.12.2012 11:07:11

Статья по теме

http://magazines.russ.ru/nz/2005/2/fi33.html
BeateFieseler (р. 1955) преподает восточноевропейскую историю в Бохумском университете.



Горечь победы

1945 год принес Советскому Союзу величайший триумф окончательной победы над немецкими захватчиками, хотя и ценой, пожалуй, самой страшной трагедии в его истории. Война не только унесла около 27 миллионов человеческих жизней, но и оставила несчетное количество вдов, сирот и инвалидов. В сталинское время все, что могло бы бросить тень на военные заслуги Советского Союза, замалчивалось или отрицалось. Несмотря на то что эти, в сущности, трагические и между тем включенные в исторический большой нарратив Великой Отечественной войны события заняли видное место в национальной памяти, сохранялось официальное молчание о потерях и лишениях и, таким образом, об изувеченных жертвах войны. Этому сопутствовала героизированная политика истории, которую практически не занимал вопрос о социальных затратах войны и в особенности об инвалидах[1].

По мнению очевидцев[2], инвалиды принадлежали к числу самых нуждающихся среди «нищих победителей». Аркадий Шевченко, в частности, вспоминает: «Мужчины возвращались домой с фронта, кто без рук, кто без ног, разные ранения были обычным делом. Ветераны надевали свои орденские колодки, попрошайничая на уличных углах. Они появлялись на открытых рынках и старались сбыть свои медали и шинели, короче - все то, что им удалось сохранить с войны»[3]. До сих пор можно услышать рассказы о том, как в конце 1940-х - начале 1950-х из Москвы и других крупных городов инвалидов высылали в отдаленные регионы, чтобы огромная проблема обеспечения меньше бросалась в глаза[4].

Таким образом, даже после распада Советского Союза проблема инвалидов войны все еще связана, с одной стороны, с многочисленными табу и, с другой стороны, с различными впечатлениями и предположениями. Будучи нежелательным предметом исследования, тема инвалидов войны изучалась несистематически, не говоря уже о широком осмыслении проблемы в целом. Даже когда в ходе «архивной революции» появилась возможность восполнить белые пятна, эта проблематика оказалась лишь вскользь затронутой все разрастающимся потоком публикаций о Второй мировой войне[5]. Как следствие, история инвалидов - жертв Великой Отечественной войны не только не стала темой научных исследований, но и не нашла отражения в сознании многих современников, переживших войну.

Масштабы проблемы

Ни в одной из и без того редких речей Сталина военной и послевоенной поры не упоминается огромная армия инвалидов. Само по себе существование бесчисленных искалеченных ветеранов было упреком и, возможно, даже угрозой режиму и его вождю, который считал славную во всех отношениях победу исключительно собственной заслугой. Инвалиды войны с трудом вписывались в лучезарную картину военного триумфа, поскольку наряду с миллионами погибших они слишком очевидно «олицетворяли» ту ужасную цену, которую советскому народу пришлось заплатить за победу.

Согласно одной из новейших публикаций Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации, во время войны было демобилизовано около 3,8 миллиона солдат с ранениями и по состоянию здоровья, из них 2 576 000 покинули армию как непригодные к службе инвалиды[6]. Остается неизвестным, сколько из них было вылечено или умерло от ранений. Последующие подсчеты проводились уже не военными учреждениями, а народными комиссариатами (с марта 1946 года -министерствами) социального обеспечения, которые ограничивались республиканским уровнем. Переписью офицеров ведали военные комиссариаты. Официальные данные этих учреждений никогда не были опубликованы, в нашем распоряжении нет даже приблизительных цифр[7]. Поэтому масштабы проблемы инвалидов войны остаются до сих пор неопределенными.

Существуют, правда, данные, согласно которым весной 1945 года на территории всего Советского Союза насчитывалось около 2 миллионов инвалидов войны[8]. Поскольку после войны к ним добавились лица из демобилизованных, репатриированных и партизан, то количество инвалидов должно было бы существенно превышать эти показатели. По самым минимальным предположительным подсчетам, оно должно было бы составлять 2,7 миллиона. Таким образом, число советских инвалидов могло равняться 8% общего состава армии (34 миллиона солдат) - довольно низкий показатель, если учитывать невероятную жестокость развязанной немцами войны на уничтожение, а также беспощадное обращение с человеческими жизнями в Красной армии[9]. Эта пропорция не отражает реального числа ранений и заболеваний и должна трактоваться исключительно как результат сознательно жесткой практики признания инвалидности[10].

С уважением,
Криптономикон
От Kalash
К Криптономикон (08.12.2012 11:07:11)
Дата 08.12.2012 20:01:52

Re: Статья по...

>...Само по себе существование бесчисленных искалеченных ветеранов было упреком и, возможно, даже угрозой режиму и его вождю, который считал славную во всех отношениях победу исключительно собственной заслугой...
Интересно, как автор догадался про Сталина? По моему, Сталин втихаря думал о собственной заслуге... Прозорливые какие историки!

От Криптономикон
К Медведь (08.12.2012 10:20:45)
Дата 08.12.2012 10:42:55

А сколько из них получали пенсию?

>Там встречал цифру уволено по ранениям 3 млн, в том числе 2 стали инвалидами.
Это только половина информации, можно ли узнать сколько из 2 миллионов получали пенсию по военной инвалидности?

С уважением,
Криптономикон
От Олег...
К Криптономикон (08.12.2012 10:42:55)
Дата 08.12.2012 12:23:43

Re: А сколько...

>Это только половина информации, можно ли узнать сколько из 2 миллионов получали пенсию по военной инвалидности?

В СССР - ровно столько, сколько получили эту инвалидность в бою.