От sap
К Darkon
Дата 07.12.2012 13:47:08
Рубрики Современность; Армия;

Re: Да неплохо

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Ну или создавать пралельную систему "социалки" только для вояк и их семей. Не только госпитали, а и детские сады, школы и т.п.
>
>Так и было много лет. Более того, в труднодоступной местности только так и может быть.

В труднодоступных да, но по большому счету реально обоснованно существование крупных гарнизонов в подобных местах крайне редко.
А так простой пример - в 10 тысячном поселке, есть так называемый "городок" (фактически микрорайон, построенный для военных. И ходили мы без проблем в те же две поселковые школы, в тот же кинотеатр, библиотеку, поликлинику, детские сады (кому повезло ;), просто потому что на тысячу человек это создавать нецелесообразно.
Кстати,те же школы никогда не были на балансе воинских частей (гарнизонов).

Кстати, в армии США всё примерно так и устроено. Своя система социалки в гарнизонах.

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Darkon
К sap (07.12.2012 13:47:08)
Дата 07.12.2012 14:01:36

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Кстати,те же школы никогда не были на балансе воинских частей (гарнизонов).
Это какбы не совсем так. Было множество шлкол именно на баллансе МО. В нацреспубликах например и там, где рядом не было федеральных.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От sap
К Darkon (07.12.2012 14:01:36)
Дата 07.12.2012 14:12:33

Re: Да неплохо

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Кстати,те же школы никогда не были на балансе воинских частей (гарнизонов).
>Это какбы не совсем так. Было множество шлкол именно на баллансе МО. В нацреспубликах например и там, где рядом не было федеральных.

Все школы закрытых городков, которые я знаю, были подчинены районным отделам народного образования. Это Центральная Россия, ДВ, Казахстан, Узбекистан (там правда школа общая "общая", просто дети с городка сотавляли процентов 70 обучаемых. Ну да, национальная прорамма была только в одном классе.
Воинсткие части частенько "шефствовали", типа подбросить солдат на уборку территории и т.п.
Кстати, что имеется в виду под "федеральными" школами? В СССР такого понятие не было вообще. Сейчас собсвенно федеральных школ, то есть те, где учередителями выступают федеральные органы, максимум с десяток на всю страну.
От Darkon
К sap (07.12.2012 14:12:33)
Дата 07.12.2012 14:20:51

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Федеральные нужно было взять в кавычки. В смысле - местные, не военные. Со школами в СССР там была какая-то сложная система. Гарнизон открывал школу, но числилась она как часть РОНО.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От sap
К Darkon (07.12.2012 14:20:51)
Дата 07.12.2012 14:30:05

Re: Да неплохо

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Федеральные нужно было взять в кавычки. В смысле - местные, не военные. Со школами в СССР там была какая-то сложная система. Гарнизон открывал школу, но числилась она как часть РОНО.

Гарнизон ничего не открывал. Школа включалась в генплан строительства. После сдачи - РОНО брало на баланс, программы, методическое и техническое обеспечение - все через них. МО могло выступать только как заказчик по строительству, и части гарнизован - шефами. За счет чего частенько школы в городках и "барствовали".
А вот клуб или детский сад вполне шли по линии МО в таких случаях.
Как правило клубы по линии политотделов, детский сад - КЭЧ.
От Darkon
К sap (07.12.2012 14:30:05)
Дата 07.12.2012 14:34:50

Возможно...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я не занимался специально школами. Вот детсады - те точно были "МО". Но тему это не меняет. В отдалённых районах социалку придётся тянуть МО или она станет "золотой".
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Стукалин
К Darkon (07.12.2012 14:34:50)
Дата 07.12.2012 14:56:27

Re: Возможно...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Я не занимался специально школами. Вот детсады - те точно были "МО". Но тему это не меняет. В отдалённых районах социалку придётся тянуть МО или она станет "золотой".

В смысле: "придётся тянуть МО"?
Содержать государству эти детсады прилётся? Так оно и содержит большинство детсадов. И "золотыми" они ни для кого не стали, т.к. детсады не "Норникель", на них не заработаешь...
От vergen
К Александр Стукалин (07.12.2012 14:56:27)
Дата 07.12.2012 19:22:40

Re: Возможно...

>В смысле: "придётся тянуть МО"?
>Содержать государству эти детсады прилётся? Так оно и содержит большинство детсадов. И "золотыми" они ни для кого не стали, т.к. детсады не "Норникель", на них не заработаешь...
ну, например даже сейчас в детсад проще попасть в Академгородке Новосибирском, если муж или отец - сотрудник СО-РАН.
От Александр Стукалин
К vergen (07.12.2012 19:22:40)
Дата 07.12.2012 19:38:57

Re: Возможно...

>>В смысле: "придётся тянуть МО"?
>>Содержать государству эти детсады прилётся? Так оно и содержит большинство детсадов. И "золотыми" они ни для кого не стали, т.к. детсады не "Норникель", на них не заработаешь...
>ну, например даже сейчас в детсад проще попасть в Академгородке Новосибирском, если муж или отец - сотрудник СО-РАН.

Проблемы с "попасть" туда -- они везде, и в Москве тоже, очень острые (хотя, например, в той же Москве это от района зависит: где-то и вообще никаких проблем нет).
Они только с Академгородком вашим никак не связаны.
Д/с не хватает, да.
От vergen
К Александр Стукалин (07.12.2012 19:38:57)
Дата 07.12.2012 20:02:18

Re: Возможно...

>Они только с Академгородком вашим никак не связаны.
>Д/с не хватает, да.

но таки ведомственные воздействия играют значение. У меня сестра попала без очереди, например. И без взяток.
От Александр Стукалин
К vergen (07.12.2012 20:02:18)
Дата 07.12.2012 20:05:34

Re: Возможно...

>но таки ведомственные воздействия играют значение. У меня сестра попала без очереди, например. И без взяток.

вы имеете в виду, что военных детей после передачи д/с от МО муниципалам будут брать в них в последнюю очередь?
От vergen
К Александр Стукалин (07.12.2012 20:05:34)
Дата 09.12.2012 23:35:29

не будут брать в первую очередь

>вы имеете в виду, что военных детей после передачи д/с от МО муниципалам будут брать в них в последнюю очередь?
не будут брать в первую очередь.
От sap
К vergen (09.12.2012 23:35:29)
Дата 10.12.2012 07:33:11

Это какой радости?

>>вы имеете в виду, что военных детей после передачи д/с от МО муниципалам будут брать в них в последнюю очередь?
>не будут брать в первую очередь.

Дети военнослужащих имеют первоочердное право на предоставление мест в ДОУ в соответсвии с федеральным законодательством.
После того, как в региональных законах убрали ограничения предоставление первоочередных мест, это фактически гарантия получения мета в течении года примерно. Могут быть проблемы со старшими групами, так как группы и так укомплектованы по верхней планке нормативов, то просто нет мест, но их нет для всех, иногда даже для тех кто вне всякой очереди.
От Darkon
К Александр Стукалин (07.12.2012 14:56:27)
Дата 07.12.2012 15:19:30

Если передать на аутсортинг - станут "золотыми" (-)
От sap
К Darkon (07.12.2012 15:19:30)
Дата 07.12.2012 15:34:07

Вообще-то выжившие д/с МО переданы муниципалам

Ну может быть за совсем редким исключением (из того что я знаю - Балхаш, по крайней мере пару-тройку лет назад, на Байконуре не в курсе чьи).
Реально, более-менее крупные гарнизоны находятся не в полной глуши. Это не посты РТР и ПВО.
При этом я знаю в Москве 2 бывших сада МО, которые сгинули задолго до "мебельщика" (в том, в который меня водили деревья через крышу уже выросли, другой переоборудован в "гостиницу" для гастеров, в середине 90-х - недолго была офицерская общага).
Так что МО не особо тянуло свою социалку.
От Александр Стукалин
К sap (07.12.2012 15:34:07)
Дата 07.12.2012 16:44:00

Да все очень просто тут вообще...

Там, где можно передать, их надо передавать. Их и передают-то, кстати, не "аутсорсингам", а муниципалам.
А там, где никакой муниципал и даже никакой "аутсорсинг" не возмётся ни за какие разумные деньги, а реальная потребность в д/с все равно есть, надо продолжать содержать.
Вот и фсё... :-))
Ну здравый смысл же должен какой-то быть во всем? :-)