От Claus
К А.Никольский
Дата 06.12.2012 19:26:52
Рубрики Современность; Армия;

Да неплохо

Конкретных предложений нет практически
Упоминаний о необходимости подготовки к локальным войнам я не нашел, хотя это одна из наибольших угроз, особенно учитывая, что 3 таких войны уже было.

Ну и особенно порадовали методы поднятия престижа военной службы:
"Главное, возврат престижа службы в армии, престижа защитника Родины, поднятие его статуса в обществе. Этого можно достичь возвращением военнослужащим ряда льгот и привилегий, таких, как отмена уплаты подоходного налога, введение бесплатного проезда на общественном транспорте, оплата проезда в отпуск и на лечение, 50% оплата санаторно-курортного лечения как внутри, так и за пределами страны. Восстановить возможность выезда военнослужащих за пределы страны для отдыха по обмену между армиями дружественных стран (Вьетнам, Куба, Китай, Венесуэла, страны Латинской Америки и др.). Увеличить в два раза должностные оклады и оклад по воинскому званию для участников боевых действий, с целью их выделения с общей массы военнослужащих, и соответственно увеличение до 100% для этой категории военнослужащих пенсий."

Ни слова про устранение бардака и работу офицеров в частях, ни слова про улучшение условий службы для солдат, ни слова про социальные лифты, но зато про самое святое - про оклады не забыли.
От Darkon
К Claus (06.12.2012 19:26:52)
Дата 07.12.2012 12:47:53

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Конкретных предложений нет практически
>Упоминаний о необходимости подготовки к локальным войнам я не нашел, хотя это одна из наибольших угроз, особенно учитывая, что 3 таких войны уже было.

Вы уверены, что внимательно прочитали? Вообще-то Рукшин вполне ясно пишет, что глобальной войны с НАТО ждать в ближайшее время нет смысла и соответственно необходимо иметь армию для локальных угроз, сохраняя мобилизационные возможности на случай масштабной войны.

>Ну и особенно порадовали методы поднятия престижа военной службы:
>"Главное, возврат престижа службы в армии, престижа защитника Родины, поднятие его статуса в обществе. Этого можно достичь возвращением военнослужащим ряда льгот и привилегий, таких, как отмена уплаты подоходного налога, введение бесплатного проезда на общественном транспорте, оплата проезда в отпуск и на лечение, 50% оплата санаторно-курортного лечения как внутри, так и за пределами страны. Восстановить возможность выезда военнослужащих за пределы страны для отдыха по обмену между армиями дружественных стран (Вьетнам, Куба, Китай, Венесуэла, страны Латинской Америки и др.). Увеличить в два раза должностные оклады и оклад по воинскому званию для участников боевых действий, с целью их выделения с общей массы военнослужащих, и соответственно увеличение до 100% для этой категории военнослужащих пенсий."

То есть, всё это военным не нужно?

>Ни слова про устранение бардака и работу офицеров в частях, ни слова про улучшение условий службы для солдат, ни слова про социальные лифты, но зато про самое святое - про оклады не забыли.

Вообще-то об этом, например, сказал Гошкодёра. А бытовыми условиями и так давно занимаются. Вы давно в войсках не были.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Ibuki
К Darkon (07.12.2012 12:47:53)
Дата 07.12.2012 17:57:57

Re: Да неплохо


>>Ну и особенно порадовали методы поднятия престижа военной службы:
>>"Главное,...и дружественных стран (Вьетнам, Куба, Китай, Венесуэла, страны Латинской Америки и др.).

>То есть, всё это военным не нужно?
Это все растрата и попил через громоздкую государственную систему поставки услуг натурой. Выдавать все нужно наликом на руки.
От vergen
К Ibuki (07.12.2012 17:57:57)
Дата 07.12.2012 19:23:47

+сколько надо (-)
От Claus
К Darkon (07.12.2012 12:47:53)
Дата 07.12.2012 15:02:59

Re: Да неплохо

>Вы уверены, что внимательно прочитали? Вообще-то Рукшин вполне ясно пишет, что глобальной войны с НАТО ждать в ближайшее время нет смысла и соответственно необходимо иметь армию для локальных угроз, сохраняя мобилизационные возможности на случай масштабной войны.
Он не пишет КАК реализовать свои хотелки, ну кроме увеличения численности армии и поднятия ее моральной составляющей - причем опять же непонятно как.

И в целом идея дурацкая, потому что либо армия для локальных конфликтов, т.е. из частей постоянной готовности, либо мобилизационные возможности и кадрированные части, для локальных войн непригодные. А все вместе нереально по экономике.

>То есть, всё это военным (офицерам) не нужно?
Но только он то писал про поднятие престижа военной службы. престиж он нужен, для того, чтобы призывники от армии не бегали.
А у него все меры свелись к поднятию довольствия офицеров, которое призывникам абсолютно параллельно.

>Вообще-то об этом, например, сказал Гошкодёра.
Где??? Еще раз его перечитал - ни слова нет ни про работу офицера в части с рядовыми, для устранения бардака и дедовщины, как нет ничего и про создание бытовых условий.

>А бытовыми условиями и так давно занимаются. Вы давно в войсках не были.
Речь то про меры шла.
От Darkon
К Claus (07.12.2012 15:02:59)
Дата 07.12.2012 15:18:45

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Он не пишет КАК реализовать свои хотелки, ну кроме увеличения численности армии и поднятия ее моральной составляющей - причем опять же непонятно как.

В рамках объёмов публикации - нет. Это его выстпуление. А его доклад всё это содержит. Но часть его содержит сведения не для публикации. Будет открытый вариант - выложу.

>И в целом идея дурацкая, потому что либо армия для локальных конфликтов, т.е. из частей постоянной готовности, либо мобилизационные возможности и кадрированные части, для локальных войн непригодные. А все вместе нереально по экономике.

Докажите свою мысль. И назовите хоть одну войну, которую выиграли за последние 20 лет без мобилизационного компонента?
>>То есть, всё это военным (офицерам) не нужно?
>Но только он то писал про поднятие престижа военной службы. престиж он нужен, для того, чтобы призывники от армии не бегали.
>А у него все меры свелись к поднятию довольствия офицеров, которое призывникам абсолютно параллельно.

Если вы ещё не поняли говорю шопотом - проблема реформы это не проблема "срочников", это проблема офицерского корпуса. Получим нормального офицера - армию сможем слепить даже из беглых рабов.

>>Вообще-то об этом, например, сказал Гошкодёра.
>Где??? Еще раз его перечитал - ни слова нет ни про работу офицера в части с рядовыми, для устранения бардака и дедовщины, как нет ничего и про создание бытовых условий.

Это, извините, уровень школы прапорщиков или младшего офицерского состава. Все ответы давным -давно даны. И все методы "лечения" тлично известны. Некому всё это делать. Проблема, как я уже сказал выше - офицеров.

>>А бытовыми условиями и так давно занимаются. Вы давно в войсках не были.
>Речь то про меры шла.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Лейтенант
К Darkon (07.12.2012 15:18:45)
Дата 07.12.2012 15:47:57

Re: Да неплохо

>Если вы ещё не поняли говорю шопотом - проблема реформы это не проблема "срочников", это проблема офицерского корпуса. Получим нормального офицера - армию сможем слепить даже из беглых рабов.

Отношение к призывникам как к бегым рабам, оно знаете-ли весьма харатерно.
Слепить-то силой армию можно, только в боевой обстановке перед лицом сильного противника таких чудо-офицеров свои же солдаты постреляют и в плен сдадутся.
От АМ
К Лейтенант (07.12.2012 15:47:57)
Дата 07.12.2012 21:38:46

Ре: Да неплохо

>>Если вы ещё не поняли говорю шопотом - проблема реформы это не проблема "срочников", это проблема офицерского корпуса. Получим нормального офицера - армию сможем слепить даже из беглых рабов.
>
>Отношение к призывникам как к бегым рабам, оно знаете-ли весьма харатерно.
>Слепить-то силой армию можно, только в боевой обстановке перед лицом сильного противника таких чудо-офицеров свои же солдаты постреляют и в плен сдадутся.

почему силой? Darkon пишит здесь все верно.
От Лейтенант
К АМ (07.12.2012 21:38:46)
Дата 07.12.2012 23:15:54

Ре: Да неплохо

>почему силой?

Потому что "беглых рабов".
От АМ
К Лейтенант (07.12.2012 23:15:54)
Дата 07.12.2012 23:29:59

Ре: Да неплохо

>>почему силой?
>
>Потому что "беглых рабов".

так то уже беглые
От Александр Стукалин
К Лейтенант (07.12.2012 15:47:57)
Дата 07.12.2012 16:59:34

Re: Да неплохо

>>Если вы ещё не поняли говорю шопотом - проблема реформы это не проблема "срочников", это проблема офицерского корпуса. Получим нормального офицера - армию сможем слепить даже из беглых рабов.
>+++
>Отношение к призывникам как к бегым рабам, оно знаете-ли весьма харатерно.
>Слепить-то силой армию можно, только в боевой обстановке перед лицом сильного противника таких чудо-офицеров свои же солдаты постреляют и в плен сдадутся.

Стрелять то в нормального офицера русский солдат="беглый раб" ИМХО не будет, но и воевать тоже хорошо не будет.
А вот уж, если до плена дойдет, то тут я вообще сомневаюсь... :-)
От Скай
К Александр Стукалин (07.12.2012 16:59:34)
Дата 07.12.2012 18:30:07

Re: Да неплохо


>Стрелять то в нормального офицера русский солдат="беглый раб" ИМХО не будет, но и воевать тоже хорошо не будет.

Современный русский солдат просто воевать не будет. Никак не будет. Если с чеченскими партизанами такая конфузия вышла то как русский солдат сможет противостоять проффессиональной армии?
Пример Грузии не показателен в связи с особенным грузинским менталитетом.
Единственный выход для солдата в случае начала войны - сдача в плен.
От Александр Стукалин
К Скай (07.12.2012 18:30:07)
Дата 07.12.2012 19:46:15

Re: Да неплохо

>Современный русский солдат просто воевать не будет. Никак не будет. Если с чеченскими партизанами такая конфузия вышла то как русский солдат сможет противостоять проффессиональной армии?
Современный русский солдат воевать будет, но будет хреновенько так воевать, и на мой взгляд, лучше бы, что б воевали те, кто хочет и умеет...

>Пример Грузии не показателен в связи с особенным грузинским менталитетом.
Это Вы типа грузинов так опустили что ли?

>Единственный выход для солдата в случае начала войны - сдача в плен.
Нормальный солдат при любом приказе командира уже в башке имеет как минимум три выхода из него, а Вы говорите "единственный".
От Скай
К Александр Стукалин (07.12.2012 19:46:15)
Дата 07.12.2012 20:01:00

Re: Да неплохо

>Современный русский солдат воевать будет, но будет хреновенько так воевать, и на мой взгляд, лучше бы, что б воевали те, кто хочет и умеет...

РА будет разбита безусловно.

>Это Вы типа грузинов так опустили что ли?

Я выразил свое мнение.

>Нормальный солдат при любом приказе командира уже в башке имеет как минимум три выхода из него, а Вы говорите "единственный".

Победа невозможна. Смерть неприемлема. Выход - плен.
По моему я рассуждаю логично.
От Александр Стукалин
К Скай (07.12.2012 20:01:00)
Дата 07.12.2012 20:13:07

Re: Да неплохо

>РА будет разбита безусловно.
Кем???!!!

>>Это Вы типа грузинов так опустили что ли?
>+++
>Я выразил свое мнение.
Тогда поясните для грузинской общины этого форума: в чем ущербность их "менталитета"?

>Победа невозможна. Смерть неприемлема. Выход - плен.
>По моему я рассуждаю логично.
В войне нет обычной человеческой логики: там бывает, что один раз -- ба-бах! -- и победа. Не, там не все так просто.
От Скай
К Александр Стукалин (07.12.2012 20:13:07)
Дата 07.12.2012 20:34:33

Re: Да неплохо

>>РА будет разбита безусловно.
>Кем???!!!

НАТО, НОАК.

>Тогда поясните для грузинской общины этого форума: в чем ущербность их "менталитета"?

Погуглите "грузинский вор в законе".

>В войне нет обычной человеческой логики: там бывает, что один раз -- ба-бах! -- и победа. Не, там не все так просто.

Мое мнение основано на логике. Ваше - на "бывает".
От Александр Стукалин
К Скай (07.12.2012 20:34:33)
Дата 07.12.2012 20:57:01

Re: Да неплохо

>НАТО, НОАК.

А что, нападают уже?

>>Тогда поясните для грузинской общины этого форума: в чем ущербность их "менталитета"?
>
>Погуглите "грузинский вор в законе".
иных знал и лично
но погуглил -- про "менталитет" ничего не нашел: поясните все же...

>Мое мнение основано на логике. Ваше - на "бывает".
так мы про солдат говорим или про Генштаб?
а у них на войне всё именно на "бывает" и держится, а не на логике
была б логика -- никто и не погибал бы тогла
От Скай
К Александр Стукалин (07.12.2012 20:57:01)
Дата 07.12.2012 21:19:12

Re: Да неплохо

>А что, нападают уже?

Они являються потенциальными противниками?

>>Погуглите "грузинский вор в законе".
>иных знал и лично
>но погуглил -- про "менталитет" ничего не нашел: поясните все же...

"Грузинский вор - вор до первого милиционера" - советская народная поговорка.

>так мы про солдат говорим или про Генштаб?

Армия единое целое.

>а у них на войне всё именно на "бывает" и держится, а не на логике
>была б логика -- никто и не погибал бы тогла

Я думаю разговор становиться бессодержательным.
От Александр Стукалин
К Скай (07.12.2012 21:19:12)
Дата 07.12.2012 21:31:50

Re: Да неплохо

>Они являються потенциальными противниками?
нет

>"Грузинский вор - вор до первого милиционера" - советская народная поговорка.
а русский вор до какого? до второго что ли?

>Армия единое целое.
Несомненно

>Я думаю разговор становиться бессодержательным.
Типа того: но начиная со слов "в плен"
От Hamster
К Скай (07.12.2012 18:30:07)
Дата 07.12.2012 18:46:12

Re: Да неплохо

>Современный русский солдат просто воевать не будет. Никак не будет.

>Единственный выход для солдата в случае начала войны - сдача в плен.

Это вы, дружок, по себе судите?
От Скай
К Hamster (07.12.2012 18:46:12)
Дата 07.12.2012 18:50:20

Re: Да неплохо

>>Современный русский солдат просто воевать не будет. Никак не будет.
>
>>Единственный выход для солдата в случае начала войны - сдача в плен.
>
>Это вы, дружок, по себе судите?

Переход на личности - сильный и неожиданный аргумент.
От Виталий PQ
К Скай (07.12.2012 18:50:20)
Дата 07.12.2012 19:40:12

Так почему Вы позволяете говорить за всех?

Сколько Вам лет?
От Erdraug
К Виталий PQ (07.12.2012 19:40:12)
Дата 07.12.2012 23:32:28

Re: Так почему...

>Сколько Вам лет?

31 год ему.

http://ua-inform.com/Job/?type=resume&jid=5373
От Hamster
К Erdraug (07.12.2012 23:32:28)
Дата 08.12.2012 12:36:15

Re: Так почему...

>>Сколько Вам лет?
>
>31 год ему.

> http://ua-inform.com/Job/?type=resume&jid=5373

Плохо дело.
От Скай
К Виталий PQ (07.12.2012 19:40:12)
Дата 07.12.2012 19:59:05

Re: Так почему...

Я выражаю свое мнение. Ведь форум существует именно для этого.
От Hamster
К Скай (07.12.2012 19:59:05)
Дата 08.12.2012 12:35:54

Re: Так почему...

>Я выражаю свое мнение. Ведь форум существует именно для этого.

Ваше мнение очень ценно для всех нас.
От Виталий PQ
К Скай (07.12.2012 19:59:05)
Дата 07.12.2012 21:28:39

Re: Так почему...

>Я выражаю свое мнение. Ведь форум существует именно для этого.

Иногда, чье то личное мнение может быть откровенным бредом. Ну, это тоже просто мое мнение. Имею право))
От Dargot
К Лейтенант (07.12.2012 15:47:57)
Дата 07.12.2012 15:57:44

Эк ты загнул - войны, может, и совсем не будет!

Приветствую!

А "отдых по обмену" уже сейчас.

С уважением, Dargot.
От Александр Стукалин
К Dargot (07.12.2012 15:57:44)
Дата 07.12.2012 16:50:58

Re: Эк ты...

> А "отдых по обмену" уже сейчас.

И ни где то там в Купавне, а в самой Никарагуа! :-)
От Александр Жмодиков
К Darkon (07.12.2012 12:47:53)
Дата 07.12.2012 14:36:49

Re: Да неплохо

>>"Главное, возврат престижа службы в армии, престижа защитника Родины, поднятие его статуса в обществе. Этого можно достичь возвращением военнослужащим ряда льгот и привилегий, таких, как отмена уплаты подоходного налога, введение бесплатного проезда на общественном транспорте, оплата проезда в отпуск и на лечение, 50% оплата санаторно-курортного лечения как внутри, так и за пределами страны. Восстановить возможность выезда военнослужащих за пределы страны для отдыха по обмену между армиями дружественных стран (Вьетнам, Куба, Китай, Венесуэла, страны Латинской Америки и др.). Увеличить в два раза должностные оклады и оклад по воинскому званию для участников боевых действий, с целью их выделения с общей массы военнослужащих, и соответственно увеличение до 100% для этой категории военнослужащих пенсий."
>
>То есть, всё это военным не нужно?

А это точно повысит их престиж в обществе? Это скорее вызовет ненависть остального населения к ним.
От Hamster
К Александр Жмодиков (07.12.2012 14:36:49)
Дата 07.12.2012 15:01:15

Re: Да неплохо

>>То есть, всё это военным не нужно?
>
>А это точно повысит их престиж в обществе? Это скорее вызовет ненависть остального населения к ним.

Видимо господин генерал имеет в виду поднятие ЧСВ членов корпорации.
От xab
К Claus (06.12.2012 19:26:52)
Дата 07.12.2012 12:27:49

Re: Да неплохо

>как отмена уплаты подоходного налога,

Вот кстати чего никогда не понимал, так это подоходного налога.
В военных взымается налог, что бы им потом эти же деньги выплатить.
По сути это перекладывание из одного государственного кармана в другой, а потом обратно, только на это тратятся лишние усилия.
Может кто объяснит - нахрена это нужно?
Может просто уменьшить выплаты на соответствующюю величину и не зампрачиватся?

С уважением XAB.
От Чобиток Василий
К xab (07.12.2012 12:27:49)
Дата 07.12.2012 21:09:27

Re: Да неплохо

Привет!
>>как отмена уплаты подоходного налога,
>
>Вот кстати чего никогда не понимал, так это подоходного налога.

Это еще как-то можно объяснить "социалкой". А вот когда Украиной закупались танковые пушки в России и на границе к их цене добавлялось 20% НДС... Это точно маразм - государство выделяет денег условно на 120 пушек, но закупается 100, т.к. 20% из суммы само же государство отбирает в НДС.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Стукалин
К Чобиток Василий (07.12.2012 21:09:27)
Дата 07.12.2012 21:17:38

Re: Да неплохо

>Это еще как-то можно объяснить "социалкой". А вот когда Украиной закупались танковые пушки в России и на границе к их цене добавлялось 20% НДС... Это точно маразм - государство выделяет денег условно на 120 пушек, но закупается 100, т.к. 20% из суммы само же государство отбирает в НДС.

А это когда такое было то?
Есть договор: при взаимных помставках никаких НДС с пушек не взымать. Он вроде как и исправно соблюдался всегда.
От Чобиток Василий
К Александр Стукалин (07.12.2012 21:17:38)
Дата 07.12.2012 23:14:28

Re: Да неплохо

Привет!
>>Это еще как-то можно объяснить "социалкой". А вот когда Украиной закупались танковые пушки в России и на границе к их цене добавлялось 20% НДС... Это точно маразм - государство выделяет денег условно на 120 пушек, но закупается 100, т.к. 20% из суммы само же государство отбирает в НДС.
>
>А это когда такое было то?
>Есть договор: при взаимных помставках никаких НДС с пушек не взымать. Он вроде как и исправно соблюдался всегда.

Было-то это давно, когда свои стволы еще не делали.

Хоть и не уверен, но договор кажется говорит о двойном НДС, т.е. он таки есть, но добавляется одной стороной.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Солдаткичев
К xab (07.12.2012 12:27:49)
Дата 07.12.2012 12:35:13

Re: Да неплохо

Здравствуйте

>>как отмена уплаты подоходного налога,

>Вот кстати чего никогда не понимал, так это подоходного налога.
>В военных взымается налог, что бы им потом эти же деньги выплатить.
>По сути это перекладывание из одного государственного кармана в другой, а потом обратно, только на это тратятся лишние усилия.
>Может кто объяснит - нахрена это нужно?

Это нужно, чтобы не заморачиваться с разделением граждан на категории. А то ведь люди, которые по гос.контрактам работают, тоже от государства деньги получают - с них тоже налоги не брать?

>Может просто уменьшить выплаты на соответствующюю величину и не зампрачиватся?

Тогда придётся заморачиваться с определением, с кого брать налог, а с кого нет. Брать со всех - проще.

С уважением, Александр Солдаткичев
От vergen
К Александр Солдаткичев (07.12.2012 12:35:13)
Дата 07.12.2012 19:19:19

ну да

>Это нужно, чтобы не заморачиваться с разделением граждан на категории. А то ведь люди, которые по гос.контрактам работают, тоже от государства деньги получают - с них тоже налоги не брать?
ну да, сразу меньшую сумму делать и всё.
>Тогда придётся заморачиваться с определением, с кого брать налог, а с кого нет. Брать со всех - проще.
ээ, ну не знаю, вроде компов нынче много, неужто лишние беготни нельзя убрать?
От sap
К Александр Солдаткичев (07.12.2012 12:35:13)
Дата 07.12.2012 12:39:59

Re: Да неплохо

>>Вот кстати чего никогда не понимал, так это подоходного налога.
>>В военных взымается налог, что бы им потом эти же деньги выплатить.
>>По сути это перекладывание из одного государственного кармана в другой, а потом обратно, только на это тратятся лишние усилия.

Выплаты военным - это расходы федерального бюджета, подоходный налог - доходы регионального и муниципального. Что бы расчитать субвенции в местные бюджеты (а социальная и прочая инфраструктура она именно на них) усилий нужно будет гораздо больше.
Ну или создавать пралельную систему "социалки" только для вояк и их семей. Не только госпитали, а и детские сады, школы и т.п.
От Darkon
К sap (07.12.2012 12:39:59)
Дата 07.12.2012 13:04:04

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Ну или создавать пралельную систему "социалки" только для вояк и их семей. Не только госпитали, а и детские сады, школы и т.п.

Так и было много лет. Более того, в труднодоступной местности только так и может быть. Кстати, в армии США всё примерно так и устроено. Своя система социалки в гарнизонах.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От sap
К Darkon (07.12.2012 13:04:04)
Дата 07.12.2012 13:47:08

Re: Да неплохо

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Ну или создавать пралельную систему "социалки" только для вояк и их семей. Не только госпитали, а и детские сады, школы и т.п.
>
>Так и было много лет. Более того, в труднодоступной местности только так и может быть.

В труднодоступных да, но по большому счету реально обоснованно существование крупных гарнизонов в подобных местах крайне редко.
А так простой пример - в 10 тысячном поселке, есть так называемый "городок" (фактически микрорайон, построенный для военных. И ходили мы без проблем в те же две поселковые школы, в тот же кинотеатр, библиотеку, поликлинику, детские сады (кому повезло ;), просто потому что на тысячу человек это создавать нецелесообразно.
Кстати,те же школы никогда не были на балансе воинских частей (гарнизонов).

Кстати, в армии США всё примерно так и устроено. Своя система социалки в гарнизонах.

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Darkon
К sap (07.12.2012 13:47:08)
Дата 07.12.2012 14:01:36

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Кстати,те же школы никогда не были на балансе воинских частей (гарнизонов).
Это какбы не совсем так. Было множество шлкол именно на баллансе МО. В нацреспубликах например и там, где рядом не было федеральных.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От sap
К Darkon (07.12.2012 14:01:36)
Дата 07.12.2012 14:12:33

Re: Да неплохо

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Кстати,те же школы никогда не были на балансе воинских частей (гарнизонов).
>Это какбы не совсем так. Было множество шлкол именно на баллансе МО. В нацреспубликах например и там, где рядом не было федеральных.

Все школы закрытых городков, которые я знаю, были подчинены районным отделам народного образования. Это Центральная Россия, ДВ, Казахстан, Узбекистан (там правда школа общая "общая", просто дети с городка сотавляли процентов 70 обучаемых. Ну да, национальная прорамма была только в одном классе.
Воинсткие части частенько "шефствовали", типа подбросить солдат на уборку территории и т.п.
Кстати, что имеется в виду под "федеральными" школами? В СССР такого понятие не было вообще. Сейчас собсвенно федеральных школ, то есть те, где учередителями выступают федеральные органы, максимум с десяток на всю страну.
От Darkon
К sap (07.12.2012 14:12:33)
Дата 07.12.2012 14:20:51

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Федеральные нужно было взять в кавычки. В смысле - местные, не военные. Со школами в СССР там была какая-то сложная система. Гарнизон открывал школу, но числилась она как часть РОНО.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От sap
К Darkon (07.12.2012 14:20:51)
Дата 07.12.2012 14:30:05

Re: Да неплохо

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Федеральные нужно было взять в кавычки. В смысле - местные, не военные. Со школами в СССР там была какая-то сложная система. Гарнизон открывал школу, но числилась она как часть РОНО.

Гарнизон ничего не открывал. Школа включалась в генплан строительства. После сдачи - РОНО брало на баланс, программы, методическое и техническое обеспечение - все через них. МО могло выступать только как заказчик по строительству, и части гарнизован - шефами. За счет чего частенько школы в городках и "барствовали".
А вот клуб или детский сад вполне шли по линии МО в таких случаях.
Как правило клубы по линии политотделов, детский сад - КЭЧ.
От Darkon
К sap (07.12.2012 14:30:05)
Дата 07.12.2012 14:34:50

Возможно...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я не занимался специально школами. Вот детсады - те точно были "МО". Но тему это не меняет. В отдалённых районах социалку придётся тянуть МО или она станет "золотой".
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Стукалин
К Darkon (07.12.2012 14:34:50)
Дата 07.12.2012 14:56:27

Re: Возможно...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Я не занимался специально школами. Вот детсады - те точно были "МО". Но тему это не меняет. В отдалённых районах социалку придётся тянуть МО или она станет "золотой".

В смысле: "придётся тянуть МО"?
Содержать государству эти детсады прилётся? Так оно и содержит большинство детсадов. И "золотыми" они ни для кого не стали, т.к. детсады не "Норникель", на них не заработаешь...
От vergen
К Александр Стукалин (07.12.2012 14:56:27)
Дата 07.12.2012 19:22:40

Re: Возможно...

>В смысле: "придётся тянуть МО"?
>Содержать государству эти детсады прилётся? Так оно и содержит большинство детсадов. И "золотыми" они ни для кого не стали, т.к. детсады не "Норникель", на них не заработаешь...
ну, например даже сейчас в детсад проще попасть в Академгородке Новосибирском, если муж или отец - сотрудник СО-РАН.
От Александр Стукалин
К vergen (07.12.2012 19:22:40)
Дата 07.12.2012 19:38:57

Re: Возможно...

>>В смысле: "придётся тянуть МО"?
>>Содержать государству эти детсады прилётся? Так оно и содержит большинство детсадов. И "золотыми" они ни для кого не стали, т.к. детсады не "Норникель", на них не заработаешь...
>ну, например даже сейчас в детсад проще попасть в Академгородке Новосибирском, если муж или отец - сотрудник СО-РАН.

Проблемы с "попасть" туда -- они везде, и в Москве тоже, очень острые (хотя, например, в той же Москве это от района зависит: где-то и вообще никаких проблем нет).
Они только с Академгородком вашим никак не связаны.
Д/с не хватает, да.
От vergen
К Александр Стукалин (07.12.2012 19:38:57)
Дата 07.12.2012 20:02:18

Re: Возможно...

>Они только с Академгородком вашим никак не связаны.
>Д/с не хватает, да.

но таки ведомственные воздействия играют значение. У меня сестра попала без очереди, например. И без взяток.
От Александр Стукалин
К vergen (07.12.2012 20:02:18)
Дата 07.12.2012 20:05:34

Re: Возможно...

>но таки ведомственные воздействия играют значение. У меня сестра попала без очереди, например. И без взяток.

вы имеете в виду, что военных детей после передачи д/с от МО муниципалам будут брать в них в последнюю очередь?
От vergen
К Александр Стукалин (07.12.2012 20:05:34)
Дата 09.12.2012 23:35:29

не будут брать в первую очередь

>вы имеете в виду, что военных детей после передачи д/с от МО муниципалам будут брать в них в последнюю очередь?
не будут брать в первую очередь.
От sap
К vergen (09.12.2012 23:35:29)
Дата 10.12.2012 07:33:11

Это какой радости?

>>вы имеете в виду, что военных детей после передачи д/с от МО муниципалам будут брать в них в последнюю очередь?
>не будут брать в первую очередь.

Дети военнослужащих имеют первоочердное право на предоставление мест в ДОУ в соответсвии с федеральным законодательством.
После того, как в региональных законах убрали ограничения предоставление первоочередных мест, это фактически гарантия получения мета в течении года примерно. Могут быть проблемы со старшими групами, так как группы и так укомплектованы по верхней планке нормативов, то просто нет мест, но их нет для всех, иногда даже для тех кто вне всякой очереди.
От Darkon
К Александр Стукалин (07.12.2012 14:56:27)
Дата 07.12.2012 15:19:30

Если передать на аутсортинг - станут "золотыми" (-)
От sap
К Darkon (07.12.2012 15:19:30)
Дата 07.12.2012 15:34:07

Вообще-то выжившие д/с МО переданы муниципалам

Ну может быть за совсем редким исключением (из того что я знаю - Балхаш, по крайней мере пару-тройку лет назад, на Байконуре не в курсе чьи).
Реально, более-менее крупные гарнизоны находятся не в полной глуши. Это не посты РТР и ПВО.
При этом я знаю в Москве 2 бывших сада МО, которые сгинули задолго до "мебельщика" (в том, в который меня водили деревья через крышу уже выросли, другой переоборудован в "гостиницу" для гастеров, в середине 90-х - недолго была офицерская общага).
Так что МО не особо тянуло свою социалку.
От Александр Стукалин
К sap (07.12.2012 15:34:07)
Дата 07.12.2012 16:44:00

Да все очень просто тут вообще...

Там, где можно передать, их надо передавать. Их и передают-то, кстати, не "аутсорсингам", а муниципалам.
А там, где никакой муниципал и даже никакой "аутсорсинг" не возмётся ни за какие разумные деньги, а реальная потребность в д/с все равно есть, надо продолжать содержать.
Вот и фсё... :-))
Ну здравый смысл же должен какой-то быть во всем? :-)
От Гегемон
К Claus (06.12.2012 19:26:52)
Дата 07.12.2012 11:39:37

для отдыха по обмену между армиями! (-)