От Harkonnen
К Рядовой-К
Дата 09.12.2012 19:22:09
Рубрики Современность; Армия;

Re: ИМХО -...


>>>

Вполне нормальная идея http://andrei-bt.livejournal.com/160301.html
От Ibuki
К Harkonnen (09.12.2012 19:22:09)
Дата 09.12.2012 21:32:38

Re: ИМХО -...

>Вполне нормальная идея http://andrei-bt.livejournal.com/160301.html
Ох и любят на 1/7 части суши ненужную автоматизацию. Заряжающий и немеханизированные боеукладки распиханные по всему свободному объему позволят разместить больший боекомплект с лучшей надежностью.
От Harkonnen
К Ibuki (09.12.2012 21:32:38)
Дата 10.12.2012 00:42:07

Re: ИМХО -...


>Ох и любят на 1/7 части суши ненужную автоматизацию. Заряжающий и немеханизированные боеукладки распиханные по всему свободному объему позволят разместить больший боекомплект с лучшей надежностью.

Предложите ваши чертежи. Посмотрим.
От объект 925
К Harkonnen (09.12.2012 19:22:09)
Дата 09.12.2012 20:03:50

ето не идея

>Вполне нормальная идея http://andrei-bt.livejournal.com/160301.html
++++
чем предполагаете вооружить Ракушку? Какие задачи/цели она сможет поражать/решать? И сколько таких машин поддержки нужно на пдб? И сколько потребуется Ил-76 на высадку одного такого пдб?
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (09.12.2012 20:03:50)
Дата 09.12.2012 20:07:29

Сюда

>>Вполне нормальная идея http://andrei-bt.livejournal.com/160301.html
>++++
>чем предполагаете вооружить Ракушку? Какие задачи/цели она сможет поражать/решать? И сколько таких машин поддержки нужно на пдб? И сколько потребуется Ил-76 на высадку одного такого пдб?

См. сюда https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2406788.htm

дополню - считается, что БМД-4М примерно 2 4 раза превышает по своему потенциалу БМД-2.
>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (09.12.2012 20:07:29)
Дата 09.12.2012 20:39:09

Ре: Сюда

>См. сюда https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2406788.htm
+++
ето не идея. А наброс.:)
Будем считать что Ракушка ето 10 пехотинцев, а БМД-4М ето 5. А бароновский вариант, пехотинцев 0.
Ракушка на ИЛ-76 две штуки, БМД-4М 3.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (09.12.2012 20:39:09)
Дата 09.12.2012 21:13:24

Ре: Сюда

>>См. сюда https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2406788.htm
>+++
>ето не идея. А наброс.:)
Можно и так, просто не могу ж я во всех подробностях все варианты расписывать?
>Будем считать что Ракушка ето 10 пехотинцев, а БМД-4М ето 5. А бароновский вариант, пехотинцев 0.
В Ракушке - 14-16 мест. 14 мест и место для наводчика вооружения (вынесенного).
>Ракушка на ИЛ-76 две штуки, БМД-4М 3.
Да. Возможная экономия - 3-4 самолёта на батальон. При этом, батальон существенно сильнее и с нормальной численностью пехотинцев (заниженная численность пехотинцев являлась существенным недостатком советского пдб).
>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (09.12.2012 21:13:24)
Дата 09.12.2012 21:21:48

Ре: Сюда

>Можно и так, просто не могу ж я во всех подробностях все варианты расписывать?
+++
а почему нет? Твой форум закрыт. Десантура.ру сдохла. Где еще?

>В Ракушке - 14-16 мест.
+++
15, т.е. пехоты 13.

>>Ракушка на ИЛ-76 две штуки, БМД-4М 3.
>Да. Возможная экономия - 3-4 самолёта на батальон.
++++
твой вариант 10 БМД-4М и 10 Ракушек. 180 человек пехоты. 14 Ил-76

как будет 30 БМД-4М, т.е. 150 пехоты. 10 Ил-76.

Ну и где выгода?
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (09.12.2012 21:21:48)
Дата 09.12.2012 21:35:56

поясняю

>>Можно и так, просто не могу ж я во всех подробностях все варианты расписывать?
>+++
>а почему нет? Твой форум закрыт. Десантура.ру сдохла. Где еще?

>>В Ракушке - 14-16 мест.
>+++
>15, т.е. пехоты 13.
Не вопрос. Взвод из 26 пехотинцев это уже взвод, а не "большое отделение" из 15 как есть.

>>>Ракушка на ИЛ-76 две штуки, БМД-4М 3.
>>Да. Возможная экономия - 3-4 самолёта на батальон.
>++++
>твой вариант 10 БМД-4М и 10 Ракушек. 180 человек пехоты. 14 Ил-76

>как будет 30 БМД-4М, т.е. 150 пехоты. 10 Ил-76.

>Ну и где выгода?

Поясняю! Всему десанту большая и длительная подвижность не нужна! Десантирование, как правило, происходит вблизи от объекта интереса десанта. По БУВДВ 3-5 км, т.е. - совсем-совсем вблизи. Для таких расстояний совершать марши не требуется. Т.е., абсолютно большую часть времени, машины транспортную функцию не выполняют. Откуда следует, что ВСЕМУ л/с пдб иметь свои транспортные машины вовсе не требуется! Следовательно, достаточно иметь БТТ на 1 роту! (с учётом езды верхом на БМД-4М - на 1,5).
Если же, по условиям запланированной операции, батальону таки надо совершить марш, то он усиливается дополнительными машинами из другого батальона или резерва.
Т.е., в моём батальоне нормальные роты по 100-110-120 чел., причём именно пехотинцев, без экипажей БМ. Следовательно, в батальоне не 135 пехотинцев как в советском, а 330-350.
Это так - взагали, я пишу...
>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (09.12.2012 21:35:56)
Дата 09.12.2012 21:38:51

твой вариант ето дшв. Согласен. Но нужны и те и другие. Согласен? (-)
От Рядовой-К
К объект 925 (09.12.2012 21:38:51)
Дата 09.12.2012 21:59:45

нет

ДШЧ это части предназначенные для действий в вертолётном десанте. Это изначальное и верное понимание нашего термина скалькированного с американского айр-ассаульт. То, что сейчас, в российских ВДВ, по каким-то, не вполне внятным, но однозначно политически конъюнктурным соображениям, под ДШ стали понимать аэромобильные части усиления без возможности парашютной высадки с техникой - я не виноват. ДШЧ, в истинном понимании, вообще не нуждаются в бронетехнике. Она даже им вредна ибо внушает ложное впечатление об их боевом потенциале реализовать который, в силу отсутствия возможности перебрасывать БТТ вертолётами - невозможно.
Я же описываю именно парашютно-десантные части. Которые, кстати, в силу наличия у них нормального количества пехоты, могли бы и адекватно работать и в вертолётном десанте (хотя и не так эффективно как специализированные ДШ).

http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (09.12.2012 21:59:45)
Дата 09.12.2012 22:09:57

Ре: нет

>ДШЧ это части предназначенные для действий в вертолётном десанте. Это изначальное и верное понимание нашего термина скалькированного с американского айр-ассаульт. То, что сейчас, в российских ВДВ, по каким-то, не вполне внятным, но однозначно политически конъюнктурным соображениям, под ДШ стали понимать аэромобильные части усиления без возможности парашютной высадки с техникой - я не виноват. ДШЧ, в истинном понимании, вообще не нуждаются в бронетехнике. Она даже им вредна ибо внушает ложное впечатление об их боевом потенциале реализовать который, в силу отсутствия возможности перебрасывать БТТ вертолётами - невозможно.
+++
2-ве БМД в Ми-26. Один УАЗ-469 в Ми-8.
Т.е. часть на БМД и часть на Ракушках/БТР-80.


Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (09.12.2012 22:09:57)
Дата 09.12.2012 22:21:55

Ре: нет

>2-ве БМД в Ми-26. Один УАЗ-469 в Ми-8.
>Т.е. часть на БМД и часть на Ракушках/БТР-80.

Ми-26 слишком мало. Их хоть бы хватало для переброски артиллерии и необходимого транпорта!

>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (09.12.2012 20:07:29)
Дата 09.12.2012 20:07:46

в 4 раза (-)
От Harkonnen
К Рядовой-К (09.12.2012 20:07:46)
Дата 09.12.2012 20:15:51

А бмпт заменяет

слышали ,слышали, а бмпт заменяет роту солдат...
Вот правильный БМД -

[648K]



Легкий, удобный выход с кормы, адекватное вооружение.
Доставит десантников до цели и высадит, дальше их дело.
От объект 925
К Harkonnen (09.12.2012 20:15:51)
Дата 09.12.2012 20:36:16

Там от башни до кормы меньше метра. Т.е. всего 2 человека десанта выходят с

зади.
Алеxей
От Harkonnen
К объект 925 (09.12.2012 20:36:16)
Дата 09.12.2012 20:41:05

Re: Там от...

десант 5 ч. как в Российских.
От объект 925
К Harkonnen (09.12.2012 20:41:05)
Дата 09.12.2012 20:43:31

и все они сидят сзади? Об чем и спич. (-)
От Harkonnen
К объект 925 (09.12.2012 20:43:31)
Дата 09.12.2012 20:48:56

Re: и все...

Мехвод и командир напротив движка ,далее одноместная башня, далее 4 человека. Оптимальная компоновка.
От объект 925
К Harkonnen (09.12.2012 20:48:56)
Дата 09.12.2012 21:07:37

Ре: и все...

>Мехвод и командир напротив движка ,далее одноместная башня, далее 4 человека. Оптимальная компоновка.
+++
такая компоновка приводит к вот такому
http://www.strategycenter.net/imgLib/20061001_13b.jpg


ложится на борт, где двигатель.
Ну и высота и вес, наталкивают на мысль что броня там еще тоньше чем на БМД-2.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (09.12.2012 21:07:37)
Дата 09.12.2012 21:19:18

Ре: и все...

>>Мехвод и командир напротив движка ,далее одноместная башня, далее 4 человека. Оптимальная компоновка.
>+++
>такая компоновка приводит к вот такому
>
http://www.strategycenter.net/imgLib/20061001_13b.jpg



>ложится на борт, где двигатель.
>Ну и высота и вес, наталкивают на мысль что броня там еще тоньше чем на БМД-2.

Да и попадать в такую машину легче - что не маловажно для тех, у кого нет навороченных прицелов.
>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (09.12.2012 21:19:18)
Дата 10.12.2012 00:41:23

Ре: и все...


>Да и попадать в такую машину легче - что не маловажно для тех, у кого нет навороченных прицелов.


Там машина сделана для людей, а не для эфемерных ТТХ. Попадать в висящих гроздьями над БМД десантников намного проще.
От Рядовой-К
К Harkonnen (09.12.2012 20:48:56)
Дата 09.12.2012 21:06:39

Размер десанта слишком мал. Это, как раз, советские "грабли". (-)
От Рядовой-К
К Harkonnen (09.12.2012 20:15:51)
Дата 09.12.2012 20:21:03

Как ни крути но это уровень БМД-3, т.е. 25-летней давности (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (09.12.2012 20:21:03)
Дата 09.12.2012 20:21:55

Даже - хуже: ПТУр Малютка (пусть и модернутая) (-)
От Harkonnen
К Рядовой-К (09.12.2012 20:21:55)
Дата 09.12.2012 20:25:59

Толщина пушки не говорит за уровень

Толщина пушки не говорит за уровень, там они отдельно запилили машину огневой поддержки с пушкой.
А это простая и удобная повозка для доставки десанта в комфорте к месту боя и его поддержки. Китай ,в отличии от РФ страна бедная, вынуждены делать по уму.
От Рядовой-К
К Harkonnen (09.12.2012 20:25:59)
Дата 09.12.2012 20:37:09

Я не хочу оценивать машину только по её ТТХ

> Толщина пушки не говорит за уровень, там они отдельно запилили машину огневой поддержки с пушкой.
>А это простая и удобная повозка для доставки десанта в комфорте к месту боя и его поддержки. Китай ,в отличии от РФ страна бедная, вынуждены делать по уму.

Вот я увижу ОШС китайских ВДВ - тогда буду говорить более предметно. Но, судя по всему, они таки подобрали советскую концепцию... может кое в чём изменили, что-то добавли-убавили... Если так, то перенасыщение войск бронетехникой в стиле ОШС советских ВДВ я готов раскритиковать предметно.

Да и чё такого в этой китайской машине увидел особеннаго? Ну не тянет она на современную машину. Никак. Ни по каким критериям. Единственный положительный параметр - нормальный выход из машины для спешивания - для ВДВ не столь критичен, как я уже писал. Да и оценивать машину исключительно по нему как "то, что надо" я бы не стал.
http://www.ryadovoy.ru
От Strannic
К Рядовой-К (09.12.2012 20:37:09)
Дата 09.12.2012 20:54:03

Re: Я не...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


>Если так, то перенасыщение войск бронетехникой в стиле ОШС советских ВДВ я готов раскритиковать предметно.

В отдельной ветке и поподробнее если не сложно!
Бульбалэнд мая краiна
От Рядовой-К
К Strannic (09.12.2012 20:54:03)
Дата 09.12.2012 21:04:00

Уже не раз это расписывал на Десантуре.ру.. Сейчас - лень искать и повторять (-)
От Harkonnen
К Рядовой-К (09.12.2012 20:37:09)
Дата 09.12.2012 20:42:36

Re: Я не...


>Да и чё такого в этой китайской машине увидел особеннаго? Ну не тянет она на современную машину. Никак. Ни по каким критериям. Единственный положительный параметр - нормальный выход из машины для спешивания - для ВДВ не столь критичен, как я уже писал. Да и оценивать машину исключительно по нему как "то, что надо" я бы не стал.

А что есть критерий современности? Наличие 100 мм ОПУ ?
От Рядовой-К
К Harkonnen (09.12.2012 20:42:36)
Дата 09.12.2012 21:05:40

Ай вэй! Та будто сам не видете что это машина уровня 1980-х (-)
От Harkonnen
К Рядовой-К (09.12.2012 21:05:40)
Дата 10.12.2012 00:51:00

Спасибо, мощные аргументы, "полезная" дискуссия (-)
От Рядовой-К
К Harkonnen (09.12.2012 19:22:09)
Дата 09.12.2012 19:49:57

Можно и так


>>>>
>
>Вполне нормальная идея http://andrei-bt.livejournal.com/160301.html

Хотя усложнять машину дополнительным конвеером для боезапаса я бы не стал - вполне достаточно 40 выстрелов в защищённых контейнерах.
А вот оснастить машину дополнительными фичами - например, станцией помех радио-взрывателям и др. - очень полезно. Да и место на пару человек для эсктренных случаев останется.
http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (09.12.2012 19:49:57)
Дата 09.12.2012 19:53:53

Re: Можно и...


>Хотя усложнять машину дополнительным конвеером для боезапаса я бы не стал - вполне достаточно 40 выстрелов в защищённых контейнерах.
>А вот оснастить машину дополнительными фичами - например, станцией помех радио-взрывателям и др. - очень полезно. Да и место на пару человек для эсктренных случаев останется.


У вас какие-то нелепые идеи. Высадить из БМД десант и ничего не получить. Похоже вы их только один разделяете.
От Рядовой-К
К Harkonnen (09.12.2012 19:53:53)
Дата 09.12.2012 20:04:38

Re: Можно и...


>>Хотя усложнять машину дополнительным конвеером для боезапаса я бы не стал - вполне достаточно 40 выстрелов в защищённых контейнерах.
>>А вот оснастить машину дополнительными фичами - например, станцией помех радио-взрывателям и др. - очень полезно. Да и место на пару человек для эсктренных случаев останется.
>

> У вас какие-то нелепые идеи. Высадить из БМД десант и ничего не получить. Похоже вы их только один разделяете.

Пехоту пересадить на вместительные БТР - я же писал. БТР может быть вооружён вынесенным боевым модулем пускай и с ограниченным боевым потенциалом.
БМД-4М - огневая мощь.
Пехота - сильного штата с тяж. пехотным оружием.
На бронедесантный батальон (как вариант): 7-9 БМД, 7-9 БТРД. Если батальону по боевой задаче надо будет совершить марш на большое расстояние - дополучает нехватающие БТРД из др. батальона, у которого нет такой задачи.
Это всё - один возможных вариантов, которые я рассматривал. Возможны и другие. Т.е., я рассматриваю боевую машину не саму по себе, а в рамках возможной ОШС и способов применения.
http://www.ryadovoy.ru