ВИФ2 NE: Ветка : Re: "Единая" будет...

От	Taranov
К	Harkonnen
Дата	09.12.2012 16:58:28
Рубрики	Современность; Армия;

Re: "Единая" будет...

>>А то как и с БТР-ами разработчики пробивают не то, что нужно, а то, что проще для них.

Они пока пробивают то, что можно получить сейчас и в необходимых количествах. Заодно нагружая заказами предприятия, что есть правильно.

От	Harkonnen
К	Taranov (09.12.2012 16:58:28)
Дата	09.12.2012 17:17:01

Re: "Единая" будет...

>Они пока пробивают то, что можно получить сейчас и в необходимых количествах. Заодно нагружая заказами предприятия, что есть правильно.

Может для завода и правильно, но в итоге будут с 4 типами БМД, опять аналогов в мире не будет: БМД-2, БМД-3, БМД-4М и когда придумают перспективная. Зато все довольны, отечество в безопасности, карманы набиты.
Логичнее было бы модернизировать БМД-3 и ждать новой нормальной БМД.

От	writer123
К	Harkonnen (09.12.2012 17:17:01)
Дата	09.12.2012 18:00:28

Re: "Единая" будет...

От	АМ
К	writer123 (09.12.2012 18:00:28)
Дата	09.12.2012 18:02:58

Ре: "Единая" будет...

>>Может для завода и правильно, но в итоге будут с 4 типами БМД, опять аналогов в мире не будет: БМД-2, БМД-3, БМД-4М и когда придумают перспективная. Зато все довольны, отечество в безопасности, карманы набиты.
>А лучше на разваливающихся БМД-2 ездить, в ожидании светлого послезавтра?

делать перспективную машину вместо БМД4/4М, или вообще ещё раз пересмотреть необходимость такой техники сегодня...

От	writer123
К	АМ (09.12.2012 18:02:58)
Дата	09.12.2012 18:07:48

Ре: "Единая" будет...

>делать перспективную машину вместо БМД4/4М, или
Ещё раз - войскам сейчас что делать? С тех. состоянием бронетехники у ВДВ самые большие проблемы из всех, т.к. войска активно применялись последние 20 лет, и при этом не имели больших излишков техники, в отличие от СВ, и их техника техникой СВ не заменяется.

>вообще ещё раз пересмотреть необходимость такой техники сегодня...
Т.е. ходить пешком.
Концепция ВДВ принята такой, какая она есть, это очевидно, вы предлагает сменить концепцию не потому что она правильная или неправильная, а потому что ездить не на чем.
Посему решение совершенно верное, пока нет унифицированной убер-БМД со стекляной кабиной - дать войскам то, что есть на сегодня - всё равно это будет гораздо лучше, чем тот хлам на котором они вынуждены ездить сейчас.

От	АМ
К	writer123 (09.12.2012 18:07:48)
Дата	09.12.2012 18:15:48

Ре: "Единая" будет...

>>делать перспективную машину вместо БМД4/4М, или
>Ещё раз - войскам сейчас что делать? С тех. состоянием бронетехники у ВДВ самые большие проблемы из всех, т.к. войска активно применялись последние 20 лет, и при этом не имели больших излишков техники, в отличие от СВ, и их техника техникой СВ не заменяется.

так я эти аргументы читаю ещё когда начала работы над БМД4, потратили много лет и получили старьё сегодня, зачем дальше в томже духе?

>>вообще ещё раз пересмотреть необходимость такой техники сегодня...
>Т.е. ходить пешком.
>Концепция ВДВ принята такой, какая она есть, это очевидно, вы предлагает сменить концепцию не потому что она правильная или неправильная, а потому что ездить не на чем.
>Посему решение совершенно верное, пока нет унифицированной убер-БМД со стекляной кабиной - дать войскам то, что есть на сегодня - всё равно это будет гораздо лучше, чем тот хлам на котором они вынуждены ездить сейчас.

потому что возможности проводить большии воздушные десанты сегодня под вопросом, потому что потребность в этом под вопросом, поэтому возможно следует посадить вдв на БТР-80/90 БМП3, Т-90, всякии миноустойчивые каталки и не парится

От	writer123
К	АМ (09.12.2012 18:15:48)
Дата	09.12.2012 22:46:30

Ре: "Единая" будет...

>так я эти аргументы читаю ещё когда начала работы над БМД4, потратили много лет и получили старьё сегодня, зачем дальше в томже духе?
Вот именно - зачем дальше в том же духе, если можно сейчас закупать БМД-4?

>потому что возможности проводить большии воздушные десанты сегодня под вопросом, потому что потребность в этом под вопросом, поэтому возможно следует посадить вдв на БТР-80/90 БМП3, Т-90, всякии миноустойчивые каталки и не парится
Я вам ещё раз объясняю - сегодня принята такая концепция. О ней можно спорить, но она такая. Речь о машине для ВДВ в рамках этой концепции. А вы начинаете говорить о том, нужны ли ВДВ вообще и если да - то какие. Разговор о конкретной разновидности бронетехники для нынешних ВДВ, а не о сферических теориях.

От	Рядовой-К
К	АМ (09.12.2012 18:15:48)
Дата	09.12.2012 18:40:44

Ре: "Единая" будет...

>так я эти аргументы читаю ещё когда начала работы над БМД4, потратили много лет и получили старьё сегодня, зачем дальше в томже духе?
Да ну какое старьё если БМД-4М совершенно новая машина?

>потому что возможности проводить большии воздушные десанты сегодня под вопросом,
Вот поэтому надо обойтись меньшим количеством десантируемых объектов но с принципиально большим боевым потенциалом. БМД-4М - то, что надо. Перспективная машина, в лучшем случае, только повторит ТТХ БМД-4М, причём, только через несколько лет (3-5-6?)...

>потому что потребность в этом под вопросом, поэтому возможно следует посадить вдв на БТР-80/90 БМП3, Т-90, всякии миноустойчивые каталки и не парится
Не надо.

http://www.ryadovoy.ru

От	АМ
К	Рядовой-К (09.12.2012 18:40:44)
Дата	09.12.2012 18:47:43

Ре: "Единая" будет...

>>так я эти аргументы читаю ещё когда начала работы над БМД4, потратили много лет и получили старьё сегодня, зачем дальше в томже духе?
>Да ну какое старьё если БМД-4М совершенно новая машина?

кроме 100 мм пушки, в чём её принципиальная новизна?

>>потому что возможности проводить большии воздушные десанты сегодня под вопросом,
>Вот поэтому надо обойтись меньшим количеством десантируемых объектов но с принципиально большим боевым потенциалом. БМД-4М - то, что надо. Перспективная машина, в лучшем случае, только повторит ТТХ БМД-4М, причём, только через несколько лет (3-5-6?)...

это смотря какии ттх пожелает заказчик

>>потому что потребность в этом под вопросом, поэтому возможно следует посадить вдв на БТР-80/90 БМП3, Т-90, всякии миноустойчивые каталки и не парится
>Не надо.

это для основной массы вдв безалтернативно :-)

От	Рядовой-К
К	АМ (09.12.2012 18:47:43)
Дата	09.12.2012 18:53:18

Ре: "Единая" будет...

>>>так я эти аргументы читаю ещё когда начала работы над БМД4, потратили много лет и получили старьё сегодня, зачем дальше в томже духе?
>>Да ну какое старьё если БМД-4М совершенно новая машина?
>
>кроме 100 мм пушки, в чём её принципиальная новизна?
Там внутри просто-напросто всё другое чем в БМД-3.
А "сотка" принципиально повышает боевые возможности.

>>>потому что возможности проводить большии воздушные десанты сегодня под вопросом,
>>Вот поэтому надо обойтись меньшим количеством десантируемых объектов но с принципиально большим боевым потенциалом. БМД-4М - то, что надо. Перспективная машина, в лучшем случае, только повторит ТТХ БМД-4М, причём, только через несколько лет (3-5-6?)...
>
>это смотря какии ттх пожелает заказчик
А ОПК он такой, как Хоттабыч, чего не пожелаешь, всё выполнит!? С каких хренов в разрабатываемой сегодня машине будут характеристики выше чем у разработанной вчера?

>>>потому что потребность в этом под вопросом, поэтому возможно следует посадить вдв на БТР-80/90 БМП3, Т-90, всякии миноустойчивые каталки и не парится
>>Не надо.
>
>это для основной массы вдв безалтернативно :-)
В качестве опции возможно и это. Штатно такое предусмотреть можно.

http://www.ryadovoy.ru

От	АМ
К	Рядовой-К (09.12.2012 18:53:18)
Дата	09.12.2012 19:02:14

Ре: "Единая" будет...

>>>>так я эти аргументы читаю ещё когда начала работы над БМД4, потратили много лет и получили старьё сегодня, зачем дальше в томже духе?
>>>Да ну какое старьё если БМД-4М совершенно новая машина?
>>
>>кроме 100 мм пушки, в чём её принципиальная новизна?
>Там внутри просто-напросто всё другое чем в БМД-3.

это просто технический прогресс

>А "сотка" принципиально повышает боевые возможности.

по некоторым целям

>>>>потому что возможности проводить большии воздушные десанты сегодня под вопросом,
>>>Вот поэтому надо обойтись меньшим количеством десантируемых объектов но с принципиально большим боевым потенциалом. БМД-4М - то, что надо. Перспективная машина, в лучшем случае, только повторит ТТХ БМД-4М, причём, только через несколько лет (3-5-6?)...
>>
>>это смотря какии ттх пожелает заказчик
>А ОПК он такой, как Хоттабыч, чего не пожелаешь, всё выполнит!?

так и должно быть

>С каких хренов в разрабатываемой сегодня машине будут характеристики выше чем у разработанной вчера?

так иначе зачем тратить деньги на разработку новой?

>>>>потому что потребность в этом под вопросом, поэтому возможно следует посадить вдв на БТР-80/90 БМП3, Т-90, всякии миноустойчивые каталки и не парится
>>>Не надо.
>>
>>это для основной массы вдв безалтернативно :-)
>В качестве опции возможно и это. Штатно такое предусмотреть можно.

да, тут естественный компромисс неизбежен

От	writer123
К	АМ (09.12.2012 19:02:14)
Дата	09.12.2012 22:44:17

Ре: "Единая" будет...

> так и должно быть

А булки должны расти на деревьях.

>так иначе зачем тратить деньги на разработку новой?

Ну вот вы и объесните, зачем, раз предлагаете.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (09.12.2012 17:17:01)
Дата	09.12.2012 18:00:28

Они издалека всегда видней, но как говорят БМД-3 в войсках почти нет

Они все убиты. БМД-4 тоже мизер. В результате будут два типа БМД-2 и БМД-4М. А затем останется только Четверка, так как создание КУрганец-ВДВ очень сомнительно.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (09.12.2012 18:00:28)
Дата	09.12.2012 18:21:48

Re: Они издалека...

>Они все убиты. БМД-4 тоже мизер. В результате будут два типа БМД-2 и БМД-4М. А затем останется только Четверка, так как создание КУрганец-ВДВ очень сомнительно.

Что так? Значит почти две сотни БМД-3 и пару десятков БМД-4 уже укакошили? Так зачем тогда новый электронный сарай хотят если то что имели не осилили? И зачем делали БМД-4 на шасси ВГТЗ, А сейчас делают на новом Курганском, может эти пару сотен машин хотят выкинуть в угоду новому производителю? Хотя, Россия страна богатая.

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (09.12.2012 18:21:48)
Дата	09.12.2012 18:35:54

ничего удивительного

>>Они все убиты. БМД-4 тоже мизер. В результате будут два типа БМД-2 и БМД-4М. А затем останется только Четверка, так как создание КУрганец-ВДВ очень сомнительно.
>
>Что так? Значит почти две сотни БМД-3 и пару десятков БМД-4 уже укакошили? Так зачем тогда новый электронный сарай хотят если то что имели не осилили? И зачем делали БМД-4 на шасси ВГТЗ, А сейчас делают на новом Курганском, может эти пару сотен машин хотят выкинуть в угоду новому производителю? Хотя, Россия страна богатая.

А чему ты удивляешься? В ВДВ вся техника эксплуатировалась очень активно всегда. Кроме того, сам ресурс десантируемых машин в среднем НИЖЕ чем у сухопутных - для вас это новость?
http://www.ryadovoy.ru

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (09.12.2012 18:35:54)
Дата	09.12.2012 18:59:35

Re: ничего удивительного

>А чему ты удивляешься? В ВДВ вся техника эксплуатировалась очень активно всегда. Кроме того, сам ресурс десантируемых машин в среднем НИЖЕ чем у сухопутных - для вас это новость?

не могли угробить две сотни БМД-3, если угробили - есть БТРЗ, выйдут от туда как новенькие.
А выкинуть то что есть и заказать новые у другого завода то же самое но в профиль есть типичный попил.

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (09.12.2012 18:59:35)
Дата	09.12.2012 19:04:13

Re: ничего удивительного

>>А чему ты удивляешься? В ВДВ вся техника эксплуатировалась очень активно всегда. Кроме того, сам ресурс десантируемых машин в среднем НИЖЕ чем у сухопутных - для вас это новость?
>
> не могли угробить две сотни БМД-3, если угробили - есть БТРЗ, выйдут от туда как новенькие.
>А выкинуть то что есть и заказать новые у другого завода то же самое но в профиль есть типичный попил.

Я тебе уже ответил
"Стоимость толковой модернизации с заменой двигателя, трансмиссии (да почти всех внутренностей!) и боевого модуля будет сравнима со стоимостью новой машины. А Просто капиталить БМД-3 как раз и есть - оставаться в рамках устаревших концепций и пр. консерватизма."
http://www.ryadovoy.ru

От	TEXOCMOTP
К	Рядовой-К (09.12.2012 19:04:13)
Дата	10.12.2012 01:20:39

Выкрик из зала

>Я тебе уже ответил
>"Стоимость толковой модернизации с заменой двигателя, трансмиссии (да почти всех внутренностей!) и боевого модуля будет сравнима со стоимостью новой машины. А Просто капиталить БМД-3 как раз и есть - оставаться в рамках устаревших концепций и пр. консерватизма."
> http://www.ryadovoy.ru

А вот в загнивающей америке танчики не делают, а просто капиталят старые плюс апгрейдят всё что могут внутри. Вот дураки-то, могли бы старые выкидывать и новые делать, ведь "Стоимость толковой модернизации с заменой двигателя, трансмиссии (да почти всех внутренностей!) и боевого модуля будет сравнима со стоимостью новой машины."

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (09.12.2012 19:04:13)
Дата	09.12.2012 19:12:39

Re: ничего удивительного

>Я тебе уже ответил
>"Стоимость толковой модернизации с заменой двигателя, трансмиссии (да почти всех внутренностей!) и боевого модуля будет сравнима со стоимостью новой машины. А Просто капиталить БМД-3 как раз и есть - оставаться в рамках устаревших концепций и пр. консерватизма."

В общем вы хотите сказать, что две сотни БМД-3 и БМД-4 это ошибка от которой избавляются.
Вот я и говорю, богатая страна Россия. Да и законы там не такие как везде. В других странах выгоднее модернизировать, а в РФ - выгоднее когда новый завод сделает новые машины.
Вот только слово "выгодно" одно, а значения в каждом варианте свои.

От	Роман Алымов
К	Harkonnen (09.12.2012 19:12:39)
Дата	09.12.2012 19:52:41

Техника не вечна (+)

Доброе время суток!

>В общем вы хотите сказать, что две сотни БМД-3 и БМД-4 это ошибка от которой избавляются.
***** Сделали какие-то пару сотен машин, покатали их, износили, хотят на их место не то же самое а что-то ещё получше - что тут такого? Нормальный процесс, так и должно быть. Автомашины того же возраста сейчас считаются старым хламом, про всякие там телефоны и компы даже не упоминаю.

С уважением, Роман

От	Harkonnen
К	Роман Алымов (09.12.2012 19:52:41)
Дата	09.12.2012 20:08:40

Re: Техника не...

>***** Сделали какие-то пару сотен машин, покатали их, износили, хотят на их место не то же самое а что-то ещё получше - что тут такого? Нормальный процесс, так и должно быть. Автомашины того же возраста сейчас считаются старым хламом, про всякие там телефоны и компы даже не упоминаю.

Ну я же говорю - богатая страна Россия, нигде в мире себе такого не могут позволить. А здесь лепят машину аналогичную, но с другого завода.
В итоге ЮМД-2, БМД-3, БМД-4 и БМД-4 - и все полностью разные. Завод будет доволен, по сути армия для потребления того что впаривают им КБ и заводы с разной долей влияния на закупки.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (09.12.2012 20:08:40)
Дата	09.12.2012 21:25:13

Re: Тебе сказали, что будут БМД-2 и БМД-4М

Тот мизер БМД-4 погоды не делает.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (09.12.2012 21:25:13)
Дата	10.12.2012 00:38:36

Кто сказал?

>Тот мизер БМД-4 погоды не делает.

Ты что уже представитель МО РФ, или знатный астролог предсказатель? Не слышал о таком.
Сейчас мы видим как идет шараханье в разные стороны, то БМД-4 с ВГТЗ с Х-образником, то Курганский вариант, а то что делали вгтз на свалку. Сейчас опять продавили БМД-4 от которого спас бывший министр. Эти все БМД сделаны не для людей, на них опять будут верхом кататься так как из них не выползти, и раненого тем более не засунуть. Эта штука имела право на жизнь только как модернизация старой базы БМД-3.

От	Роман Алымов
К	Harkonnen (09.12.2012 20:08:40)
Дата	09.12.2012 20:23:00

Re: Техника не...

Доброе время суток!
> Ну я же говорю - богатая страна Россия, нигде в мире себе такого не могут позволить.
*****На фоне только что (по историческим меркам) произошедшего развала единого государства на неполноценные куски такие мелочи как некоторая неоптимальность в раздаче военных заказов- это такая фигня, которую даже обсуждать не стоит. Подозреваю,что одна реконструкция какого-нибудь московского шоссе стоит больше, чем все эти бронеигры.
С уважением, Роман

От	Harkonnen
К	Роман Алымов (09.12.2012 20:23:00)
Дата	09.12.2012 20:30:26

Re: Техника не...

>*****На фоне только что (по историческим меркам) произошедшего развала единого государства на неполноценные куски такие мелочи как некоторая неоптимальность в раздаче военных заказов- это такая фигня, которую даже обсуждать не стоит. Подозреваю,что одна реконструкция какого-нибудь московского шоссе стоит больше, чем все эти бронеигры.
>С уважением, Роман

Эта неоптимальность была одним из гвоздей в гроб того "единого государства" которое вы упоминали. И это никого ничему не научило, весь маразм теперь повторяется в Рамках России. По поводу шоссе - стоит оперировать реальными цифрами а не околопотолочными прикидками.

От	Роман Алымов
К	Harkonnen (09.12.2012 20:30:26)
Дата	09.12.2012 20:44:58

Re: Техника не...

Доброе время суток!
> Эта неоптимальность была одним из гвоздей в гроб того "единого государства" которое вы упоминали. И это никого ничему не научило, весь маразм теперь повторяется в Рамках России. По поводу шоссе - стоит оперировать реальными цифрами а не околопотолочными прикидками.
****Давайте будем реалистами- 1) неоптимальностей полно во всём мире и 2)они повторяются не только в России но и в прочих кусках СССР. Само существование Украины- неоптимальность :)

С уважением, Роман

От	Harkonnen
К	Роман Алымов (09.12.2012 20:44:58)
Дата	09.12.2012 20:47:45

Re: Техника не...

>****Давайте будем реалистами- 1) неоптимальностей полно во всём мире и 2)они повторяются не только в России но и в прочих кусках СССР. Само существование Украины- неоптимальность :)

Вы начинаете переводить спор в область шовинизма и национальных оскорблений.
Я вам мог бы тоже сказать, что "существование России - неоптимальность", но не скажу, это и так сказла один из политиков прошлого.

От	Роман Алымов
К	Harkonnen (09.12.2012 20:47:45)
Дата	09.12.2012 21:10:31

Re: Техника не...

Доброе время суток!

> Вы начинаете переводить спор в область шовинизма и национальных оскорблений.
**** Урежьте осетра-то, для шовинизма и национальных оскорблений нужна для начала нация, а куски бывшего СССР нациями не являются по построению.

>Я вам мог бы тоже сказать, что "существование России - неоптимальность", но не скажу, это и так сказла один из политиков прошлого.
****** Я это скажу за Вас: существование осколка СССР под названием "Россия" точно так же неоптимально, хотя и менее неоптимально в силу его бОльшего размера. Никаких принципиальных различий кроме размера -нет. И поэтому указывать на какие-то мелкие неоптимальности военнотехничского строительства России - просто смешно. Особенно смешно это делать с позиций "а вот у нас на Украине..." :-)
С уважением, Роман

От	Администрация (Юрий А.)
К	Роман Алымов (09.12.2012 21:10:31)
Дата	10.12.2012 08:47:18

Модераториал. уч. Роман Алымов Невыполнения требования модератора, Флейм. Оффтоп

Предупреждал же:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2406858.htm

С учетом чистоты Истории, сутки.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Администрация (Юрий А.)
К	Harkonnen (09.12.2012 20:47:45)
Дата	09.12.2012 21:06:25

Модераториал уч.Роман Алымов и Harkonnen Прошу прекратить флейм и оффтоп.

Оптимальность существования Украины и России, не является темой форума.

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (09.12.2012 19:12:39)
Дата	09.12.2012 19:26:37

Re: ничего удивительного

>>Я тебе уже ответил
>>"Стоимость толковой модернизации с заменой двигателя, трансмиссии (да почти всех внутренностей!) и боевого модуля будет сравнима со стоимостью новой машины. А Просто капиталить БМД-3 как раз и есть - оставаться в рамках устаревших концепций и пр. консерватизма."
>
>В общем вы хотите сказать, что две сотни БМД-3 и БМД-4 это ошибка от которой избавляются.
> Вот я и говорю, богатая страна Россия. Да и законы там не такие как везде. В других странах выгоднее модернизировать, а в РФ - выгоднее когда новый завод сделает новые машины.
> Вот только слово "выгодно" одно, а значения в каждом варианте свои.

Ну, это уже не ко мне... Когда там БМД-3М/4 появилась? 8 лет назад вроде... Ну вот когда б полторы сотни БМД-3 в них переделали сразу - было бы по вашему. А сейчас - так как я говорю.
Ну а бесхозяйствнность русская - общепостсоветское явление.
http://www.ryadovoy.ru

От	Taranov
К	Harkonnen (09.12.2012 17:17:01)
Дата	09.12.2012 17:23:07

Re: "Единая" будет...

>Может для завода и правильно, но в итоге будут с 4 типами БМД, опять аналогов в мире не будет: БМД-2, БМД-3, БМД-4М и когда придумают перспективная. Зато все довольны, отечество в безопасности, карманы набиты.

С такой логикой можно с карамультуками бегать.
Надежный, дешевый, до балстера сойдет.

БМД-2 давно устарела, а БМД-3 была выпущена в ограниченных количествах. Так что запуск в серию БМД-4М - логичное и правильное решение.

От	Harkonnen
К	Taranov (09.12.2012 17:23:07)
Дата	09.12.2012 17:34:15

такое никто бы в страшном сне не представил

>С такой логикой можно с карамультуками бегать.
>Надежный, дешевый, до балстера сойдет.

>БМД-2 давно устарела, а БМД-3 была выпущена в ограниченных количествах. Так что запуск в серию БМД-4М - логичное и правильное решение.

Их выпустили полторы сотни, а БМД-4 - пару десятков. Логично было модернизировать БМД-3 до БМД-4.
Но сейчас творится какой-то абсурд - будут БМД-4 (ходовая ВГТЗ), БМД-4М (курган) и БМД-3 с БМД-2.
Такого маразма даже при союзе никто бы в страшном сне не представил.

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (09.12.2012 17:34:15)
Дата	09.12.2012 18:33:29

Re: такое никто...

>Их выпустили полторы сотни, а БМД-4 - пару десятков. Логично было модернизировать БМД-3 до БМД-4.
Это было бы логично 5-10 лет назад. Сейчас тоже можно но уже не так вкусно.
> Но сейчас творится какой-то абсурд - будут БМД-4 (ходовая ВГТЗ), БМД-4М (курган) и БМД-3 с БМД-2.
БМД-2 даже в модернизированном виде ВДВ не нужны. То, что их модернизируют - ошибка и консерватизм. Категорически надо уйти от концепции "одной БМД на одно отделение". Пехота должна быть просто пехотой с наличием БМД-4М в качестве машины огневой поддержки; а для транпортировки - БТРы в отдельнос подразделении придаваемые по надобности.

http://www.ryadovoy.ru

От	АМ
К	Taranov (09.12.2012 17:23:07)
Дата	09.12.2012 17:27:37

Ре: "Единая" будет...

>>Может для завода и правильно, но в итоге будут с 4 типами БМД, опять аналогов в мире не будет: БМД-2, БМД-3, БМД-4М и когда придумают перспективная. Зато все довольны, отечество в безопасности, карманы набиты.
>
>С такой логикой можно с карамультуками бегать.
>Надежный, дешевый, до балстера сойдет.

>БМД-2 давно устарела, а БМД-3 была выпущена в ограниченных количествах. Так что запуск в серию БМД-4М - логичное и правильное решение.

это разработка и запуск уже изначально устаревшей машины

От	Рядовой-К
К	АМ (09.12.2012 17:27:37)
Дата	09.12.2012 18:26:32

Ре: "Единая" будет...

>
>>БМД-2 давно устарела, а БМД-3 была выпущена в ограниченных количествах. Так что запуск в серию БМД-4М - логичное и правильное решение.
>
>это разработка и запуск уже изначально устаревшей машины

Здрасьте! БМД-4М от БМД-3 не взяла почти ничего существенного - это новая машина.
http://www.ryadovoy.ru

От	АМ
К	Рядовой-К (09.12.2012 18:26:32)
Дата	09.12.2012 18:36:21

Ре: "Единая" будет...

>>
>>>БМД-2 давно устарела, а БМД-3 была выпущена в ограниченных количествах. Так что запуск в серию БМД-4М - логичное и правильное решение.
>>
>>это разработка и запуск уже изначально устаревшей машины
>
>Здрасьте! БМД-4М от БМД-3 не взяла почти ничего существенного - это новая машина.

технически новая но концептуально устаревшая

От	Рядовой-К
К	АМ (09.12.2012 18:36:21)
Дата	09.12.2012 18:42:19

Ре: "Единая" будет...

>>Здрасьте! БМД-4М от БМД-3 не взяла почти ничего существенного - это новая машина.
>
>технически новая но концептуально устаревшая
Концептуально там устарело её понимание как БМ для каждого отделения.
http://www.ryadovoy.ru

От	АМ
К	Рядовой-К (09.12.2012 18:42:19)
Дата	09.12.2012 18:48:40

Ре: "Единая" будет...

>>>Здрасьте! БМД-4М от БМД-3 не взяла почти ничего существенного - это новая машина.
>>
>>технически новая но концептуально устаревшая
>Концептуально там устарело её понимание как БМ для каждого отделения.
> http://www.ryadovoy.ru

и требования к защите как минимум

От	Рядовой-К
К	АМ (09.12.2012 18:48:40)
Дата	09.12.2012 18:58:01

Ре: "Единая" будет...

>>>>Здрасьте! БМД-4М от БМД-3 не взяла почти ничего существенного - это новая машина.
>>>
>>>технически новая но концептуально устаревшая
>>Концептуально там устарело её понимание как БМ для каждого отделения.
>> http://www.ryadovoy.ru
>
>и требования к защите как минимум

а на 14-16 тонную машину большую защиту чем имеется у БМД-4М пока не всунуть никак.
http://www.ryadovoy.ru

От	АМ
К	Рядовой-К (09.12.2012 18:58:01)
Дата	09.12.2012 19:08:12

Ре: "Единая" будет...

>>>>>Здрасьте! БМД-4М от БМД-3 не взяла почти ничего существенного - это новая машина.
>>>>
>>>>технически новая но концептуально устаревшая
>>>Концептуально там устарело её понимание как БМ для каждого отделения.
>>> http://www.ryadovoy.ru
>>
>>и требования к защите как минимум
>
>а на 14-16 тонную машину большую защиту чем имеется у БМД-4М пока не всунуть никак.
> http://www.ryadovoy.ru

берите не 14 а 18т, может уберите десант и сделайте легкий танк, или САУ как вы пишите, технических алтернатив много, слабые стороны БМД4 это продукт не впк а заказчика, он хочет БМД4, впк делает.

Поэтому претензии к женералам, и я железно уверен, если БМД столнутся с решительным хорошо вооружонным противником то те сами генералы будут трубить о отсталом впк итд.

От	Harkonnen
К	АМ (09.12.2012 19:08:12)
Дата	09.12.2012 19:46:37

мудрые конструкторы...

>Поэтому претензии к женералам

Ну да, конечно, плохие генералы очень любят ездить на крыше БТР, БМП, БМД... а мудрые конструкторы страдают, от того, что их заставляют делать машины из которых сложно выползти.

От	АМ
К	Harkonnen (09.12.2012 19:46:37)
Дата	09.12.2012 21:27:19

Ре: мудрые конструкторы...

>>Поэтому претензии к женералам
>
>Ну да, конечно, плохие генералы очень любят ездить на крыше БТР, БМП, БМД... а мудрые конструкторы страдают, от того, что их заставляют делать машины из которых сложно выползти.

да, генералы составили ограничения по массе и поставили требование амфибийности, с учетом приоритетных требований мудрых генералов получились машины на которых безопастние ездить на крыше

От	Harkonnen
К	АМ (09.12.2012 21:27:19)
Дата	10.12.2012 00:35:03

Ре: мудрые конструкторы...

>да, генералы составили ограничения по массе и поставили требование амфибийности, с учетом приоритетных требований мудрых генералов получились машины на которых безопастние ездить на крыше

Вы живете в мире фантазий и выбранных виновников. Вынужден сообщить, что генералы не виноваты, они получили те каракатицы, которые им осилили конструкторы. И уже многие 10-летия в армию пихают эти античеловечные разработки.
А делают их такими т.к. конструкторы не могут по другому в силу своей слабой состоятельности.

От	Blitz.
К	АМ (09.12.2012 21:27:19)
Дата	09.12.2012 21:49:02

Ре: мудрые конструкторы...

От	АМ
К	Blitz. (09.12.2012 21:49:02)
Дата	09.12.2012 21:52:24

Ре: мудрые конструкторы...

>>да, генералы составили ограничения по массе и поставили требование амфибийности, с учетом приоритетных требований мудрых генералов получились машины на которых безопастние ездить на крыше
>С каких пор воздух держить пули и осколки?

воздух немешает спрыгнуть с машины в кустики, а также решает некоторые эргономическии проблемы

От	Blitz.
К	АМ (09.12.2012 21:52:24)
Дата	09.12.2012 22:32:10

Ре: мудрые конструкторы...

>воздух немешает спрыгнуть с машины в кустики, а также решает некоторые эргономическии проблемы
Сурпрайз, а в кустах мины, да чего там, коварный лесной гений специально для ездоков мины на деревья ставит. Ето не говоря о прелестях нахождения на броне когда граната в машину попадает, или просто стреляют.

От	Рядовой-К
К	АМ (09.12.2012 19:08:12)
Дата	09.12.2012 19:22:11

Ре: "Единая" будет...

>>>>>>Здрасьте! БМД-4М от БМД-3 не взяла почти ничего существенного - это новая машина.
>>>>>
>>>>>технически новая но концептуально устаревшая
>>>>Концептуально там устарело её понимание как БМ для каждого отделения.
>>>> http://www.ryadovoy.ru
>>>
>>>и требования к защите как минимум
>>
>>а на 14-16 тонную машину большую защиту чем имеется у БМД-4М пока не всунуть никак.
>> http://www.ryadovoy.ru
>
>берите не 14 а 18т, может уберите десант и сделайте легкий танк, или САУ как вы пишите, технических алтернатив много, слабые стороны БМД4 это продукт не впк а заказчика, он хочет БМД4, впк делает.

18-тн машина это уже проблема для десантирования и перевозки (уменьшение количества на самолёт). Это - серьёзно.
Убрать - десантное отделение - я "за". Вместо него - дополнительный бк и какие-нибудт интересные фичи.

>Поэтому претензии к женералам, и я железно уверен, если БМД столнутся с решительным хорошо вооружонным противником то те сами генералы будут трубить о отсталом впк итд.

Если БМД выстроят в линию и бросят в стиле "ура, вперёд" - неизбежно.
http://www.ryadovoy.ru

От	АМ
К	Рядовой-К (09.12.2012 19:22:11)
Дата	09.12.2012 19:53:12

Ре: "Единая" будет...

>>берите не 14 а 18т, может уберите десант и сделайте легкий танк, или САУ как вы пишите, технических алтернатив много, слабые стороны БМД4 это продукт не впк а заказчика, он хочет БМД4, впк делает.
>
>18-тн машина это уже проблема для десантирования и перевозки (уменьшение количества на самолёт). Это - серьёзно.
>Убрать - десантное отделение - я "за". Вместо него - дополнительный бк и какие-нибудт интересные фичи.

на треть меньше количество машин, no боевая устойчивость может вырасти в несколько раз, как и огневая мощь

>>Поэтому претензии к женералам, и я железно уверен, если БМД столнутся с решительным хорошо вооружонным противником то те сами генералы будут трубить о отсталом впк итд.
>
>Если БМД выстроят в линию и бросят в стиле "ура, вперёд" - неизбежно.
> http://www.ryadovoy.ru

ОБТ и тяжолые БМП/БТР тоже для этого не предназначены, но брони возят много

От	объект 925
К	Harkonnen (09.12.2012 17:17:01)
Дата	09.12.2012 17:18:56

Ре: "Единая" будет...

>Логичнее было бы модернизировать БМД-3 и ждать новой нормальной БМД.
+++
БМД-3 сделали где-то 179 штук, их даже для двух пдп не хватит.
Алеxей

От	Harkonnen
К	объект 925 (09.12.2012 17:18:56)
Дата	09.12.2012 17:35:51

Ре: "Единая" будет...

>БМД-3 сделали где-то 179 штук, их даже для двух пдп не хватит.

Их можно было (с учетом российских темпов) еще лет 5 модернизировать.

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (09.12.2012 17:35:51)
Дата	09.12.2012 18:46:05

не так.

>>БМД-3 сделали где-то 179 штук, их даже для двух пдп не хватит.
>

>Их можно было (с учетом российских темпов) еще лет 5 модернизировать.

Стоимость толковой модернизации с заменой двигателя, трансмиссии (да почти всех внутренностей!) и боевого модуля будет сравнима со стоимостью новой машины. А Просто капиталить БМД-3 как раз и есть - оставаться в рамках устаревших концепций и пр. консерватизма.
http://www.ryadovoy.ru

От	Harkonnen
К	Рядовой-К (09.12.2012 18:46:05)
Дата	09.12.2012 19:36:05

Re: не так.

> А Просто капиталить БМД-3 как раз и есть - оставаться в рамках устаревших концепций и пр. консерватизма.

А что нового в концепции БМД-4 по отношению к БМД-1?

От	Рядовой-К
К	Harkonnen (09.12.2012 19:36:05)
Дата	09.12.2012 19:54:56

Re: не так.

>> А Просто капиталить БМД-3 как раз и есть - оставаться в рамках устаревших концепций и пр. консерватизма.
>
> А что нового в концепции БМД-4 по отношению к БМД-1?
В концепции применения, формально - ничего. :)) БУ ВДВ не менялся с 1984 г. А вот возможности самой новой машины резки и принципиально выше. Оспоришь?
http://www.ryadovoy.ru