От Гегемон
К Griffon
Дата 06.12.2012 10:41:02
Рубрики Униформа;

Re: если можно,...

Скажу как гуманитарий

>>>>Плевков не обнаружил. Обнаружил на с.359 жалобы на невозможность носить парадный мундир в качестве повседневного и вообще строгость закрытого мундира и кителя.
>>>Да, именно там. Но цитируйте точнее. Там жалобы именно на устарелость итд.
>>> http://s54.radikal.ru/i143/1212/df/c0ea9cd23d27.bmp
>>Жалобы на устарелость парадного мундира выглядят достаточно странно.
>Мои 5 копеек по поводу закрытого кителя. Года 3 назад или больше, за пару месяцев до того, как наняли Юдашкина разрабатывать новую форму, на одном из форумов по униформе был кинут клич представителем Герсовета на идеи для новой формы. Там была оргомная тема, где выставлялись эскизы и выслушивались мнения. Так вот парадный мундир как-раз предлагался закрытый китель, все были категорически за, кроме самих военных... Неудобно, жарко, не модно и т.п...
Ага. верх+подкладка+белье - это ведь гораздо более жарко, чем верх + подкладка + рубашка с галстуком + белье.
А рассуждения о модности от военного - вообще за пределом.

>а синий закрытый китель для плавсостава моряки действительно очень просили вернуть в силу своих особенностей службы.
Что характерно - им было и удобно, и не жарко, и модно.

С уважением
От Griffon
К Гегемон (06.12.2012 10:41:02)
Дата 06.12.2012 12:13:00

Re: если можно,...

>Ага. верх+подкладка+белье - это ведь гораздо более жарко, чем верх + подкладка + рубашка с галстуком + белье.
>А рассуждения о модности от военного - вообще за пределом.

ну говорили так, что в жаркую погоду пинджачок можно снять и остаться в белой рубашке.
говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...

>>а синий закрытый китель для плавсостава моряки действительно очень просили вернуть в силу своих особенностей службы.
>Что характерно - им было и удобно, и не жарко, и модно.

ну у моряков он как повседневный, т.е. можно на майку одеть, можно на рубашку с запонками)) если прохладно, то на свитер. А в случае с парадкой, альтернативы нет.
От Гегемон
К Griffon (06.12.2012 12:13:00)
Дата 06.12.2012 12:25:57

Re: если можно,...

Скажу как гуманитарий

>>Ага. верх+подкладка+белье - это ведь гораздо более жарко, чем верх + подкладка + рубашка с галстуком + белье.
>>А рассуждения о модности от военного - вообще за пределом.
>ну говорили так, что в жаркую погоду пинджачок можно снять и остаться в белой рубашке.
Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?

>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.

>>>а синий закрытый китель для плавсостава моряки действительно очень просили вернуть в силу своих особенностей службы.
>>Что характерно - им было и удобно, и не жарко, и модно.
>ну у моряков он как повседневный, т.е. можно на майку одеть, можно на рубашку с запонками)) если прохладно, то на свитер. А в случае с парадкой, альтернативы нет.
В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
Тот же самый покрой - а какие нежности!

С уважением
От Griffon
К Гегемон (06.12.2012 12:25:57)
Дата 06.12.2012 12:43:08

Re: если можно,...

>Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?

Более того, уже давно выходят...
Мундир тяготит, именно что. Хотят чтобы было удобно и всё - остальное не интересует.

>>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
>Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.

именно что, но дела никому нет, если уж высшие офицеры шьют себе такие фуры в нарушение, то что говорить о подчинённых...

>В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
>Тот же самый покрой - а какие нежности!

Предлагался лёгкий белый китель, но как-то тоже впечатления не произвёл. Воторник стойка горло затягивает и всёравно жарко будет...
От Гегемон
К Griffon (06.12.2012 12:43:08)
Дата 06.12.2012 12:58:53

Павла Петровича на них нет

Скажу как гуманитарий

>>Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?
>Более того, уже давно выходят...
Совсем охамели.

>Мундир тяготит, именно что. Хотят чтобы было удобно и всё - остальное не интересует.
Ну, может быть, им тогда мундир и не нужен? Оставить на 10 лет полевую форму, а потом вернуться к вопросу заново.

>>>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
>>Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.
>именно что, но дела никому нет, если уж высшие офицеры шьют себе такие фуры в нарушение, то что говорить о подчинённых...
Отменить вообще, раз неспособны соблюдать форму. И вернуться к теме через 10 лет.

>>В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
>>Тот же самый покрой - а какие нежности!
>Предлагался лёгкий белый китель, но как-то тоже впечатления не произвёл. Воторник стойка горло затягивает и всёравно жарко будет...
А рубашка с галстуком им ворот не затягивает?

С уважением
От Griffon
К Гегемон (06.12.2012 12:58:53)
Дата 06.12.2012 14:36:13

Re: Павла Петровича...

>Скажу как гуманитарий

>>>Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?
>>Более того, уже давно выходят...
>Совсем охамели.

Согласен, но формально они ничего не нарушают. Другое дело, что это конечно, как минимум, не эстетично. И, кстати, никакие отсылки на гражданских, как сейчас очень любят, не канают, т.к. у них тоже есть дресс-код и в любую жару на переговорах придётся сидеть в строгом костюме и галстуке, а уж тут речь про военный мундир... но, видимо, за годы, когда парадки по сути и не было, отношение к форме превратилось в сугубо утилитарное...

>>Мундир тяготит, именно что. Хотят чтобы было удобно и всё - остальное не интересует.
>Ну, может быть, им тогда мундир и не нужен? Оставить на 10 лет полевую форму, а потом вернуться к вопросу заново.

>>>>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
>>>Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.
>>именно что, но дела никому нет, если уж высшие офицеры шьют себе такие фуры в нарушение, то что говорить о подчинённых...
>Отменить вообще, раз неспособны соблюдать форму. И вернуться к теме через 10 лет.

боюсь подсядут на кеды и джинсы, а то треники... культуру ношения военной формы, к сожалению, надо просто заново прививать...

>>>В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
>>>Тот же самый покрой - а какие нежности!
>>Предлагался лёгкий белый китель, но как-то тоже впечатления не произвёл. Воторник стойка горло затягивает и всёравно жарко будет...
>А рубашка с галстуком им ворот не затягивает?

говорят, что ворот рубашки можно оттянуть, а рубашки с коротким рукавом носят без галстука.
От Гегемон
К Griffon (06.12.2012 14:36:13)
Дата 06.12.2012 15:14:26

Re: Павла Петровича...

Скажу как гуманитарий

>>>>Т.е. мундир этих офицеров тяготит? Или они собираются на парадах и воинских церемониях выходить в рубашках?
>>>Более того, уже давно выходят...
>>Совсем охамели.
>Согласен, но формально они ничего не нарушают. Другое дело, что это конечно, как минимум, не эстетично. И, кстати, никакие отсылки на гражданских, как сейчас очень любят, не канают, т.к. у них тоже есть дресс-код и в любую жару на переговорах придётся сидеть в строгом костюме и галстуке, а уж тут речь про военный мундир...
Как это не нарушают? В строю они обязаны быть в поясе парадном и при знаках отличия.

>но, видимо, за годы, когда парадки по сути и не было, отношение к форме превратилось в сугубо утилитарное...
Если утилитарное - пусть ходят в утилитарном, как израильтяне в формах "алеф" и "бет", без украшений.
Вообще говоря, существование множества вариантов повседневной формы офицеров "офисного" стиля не оправдывается ничем, кроме их собственных хотелок.

>>>Мундир тяготит, именно что. Хотят чтобы было удобно и всё - остальное не интересует.
>>Ну, может быть, им тогда мундир и не нужен? Оставить на 10 лет полевую форму, а потом вернуться к вопросу заново.

>>>>>говоря о моде, кстати, также говорили что старые фуры - убоги, а вот "пиночетовские" - самое то... т.е. высокая уродливая тулья уже плотно прижилась, к сожалению...
>>>>Тут кроме тупого исполнения приказа ничего поделать нельзя.
>>>именно что, но дела никому нет, если уж высшие офицеры шьют себе такие фуры в нарушение, то что говорить о подчинённых...
>>Отменить вообще, раз неспособны соблюдать форму. И вернуться к теме через 10 лет.
>боюсь подсядут на кеды и джинсы, а то треники... культуру ношения военной формы, к сожалению, надо просто заново прививать...
Лучше пусть ходят в штатском, чем так. Даже в РККА восстановили строгий порядок - а ведь какая была вольница в 20-х.

>>>>В случае с парадкой можно варьировать, на какое белье надевать китель. А воротничок и манжеты можно пристегивать.
>>>>Тот же самый покрой - а какие нежности!
>>>Предлагался лёгкий белый китель, но как-то тоже впечатления не произвёл. Воторник стойка горло затягивает и всёравно жарко будет...
>>А рубашка с галстуком им ворот не затягивает?
>говорят, что ворот рубашки можно оттянуть, а рубашки с коротким рукавом носят без галстука.
Что значит "оттянуть"? Ворот рубашки под галстук должен быть застегнут.
И опять-таки: как они себе представляют нахождение в парадном строю?

И почему советский солдат мог круглый год носить глухой воротник с крючком, а российский офицер - не в состоянии?

Все-таки Павел Петрович армии нужен. С показательным увольнением генералов, неспособных подавать личный пример подчиненным соблюдением элементарных правил.

С уважением
От Griffon
К Гегемон (06.12.2012 15:14:26)
Дата 06.12.2012 16:07:53

Re: Павла Петровича...

Вот вручение знамени
http://www.altairegion22.ru/upload/medialibrary/176/marsh.jpg



а бывает и вот так...
http://ivo.sfu-kras.ru/node/180
От Griffon
К Гегемон (06.12.2012 15:14:26)
Дата 06.12.2012 15:44:44

Re: Павла Петровича...

>>Согласен, но формально они ничего не нарушают. Другое дело, что это конечно, как минимум, не эстетично. И, кстати, никакие отсылки на гражданских, как сейчас очень любят, не канают, т.к. у них тоже есть дресс-код и в любую жару на переговорах придётся сидеть в строгом костюме и галстуке, а уж тут речь про военный мундир...
>Как это не нарушают? В строю они обязаны быть в поясе парадном и при знаках отличия.

Цитата из крайнего приказа по ношению ФО
"34. Рубашки (блузки) с длинными рукавами разрешается но-сить:
с галстуком, без кителя шерстяного (тужурки шерстяной, тужурки летней шерстяной, жакета шерстяного, свитера шерстя-ного) при летней (в служебных помещениях – при летней и зимней) парадной и повседневной формах одежды;
с расстегнутой верхней пуговицей, без галстука, без кителя шерстяного (тужурки шерстяной, тужурки летней шерстяной, жакета шерстяного, свитера шерстяного) при повседневной форме одежды в служебных помещениях (только офицерам, прапор-щикам, мичманам, военнослужащим женского пола).
Рубашки (блузки) с короткими рукавами разрешается носить с расстегнутой верхней пуговицей, без галстука, без кителя шерстяного (тужурки шерстяной, тужурки летней шерстяной, жакета шерстяного, свитера шерстяного) или с галстуком при летней парадной и повседневной формах одежды."

>>>Отменить вообще, раз неспособны соблюдать форму. И вернуться к теме через 10 лет.
>>боюсь подсядут на кеды и джинсы, а то треники... культуру ношения военной формы, к сожалению, надо просто заново прививать...
>Лучше пусть ходят в штатском, чем так. Даже в РККА восстановили строгий порядок - а ведь какая была вольница в 20-х.

Я бы ввёл штрафы, благо доходы выросли и стесняться тут нечего, испоганил форму - пошил фуру не соответствующую ТУ, будь любезен 30 тыс. руб. в кассу за издевательство над военной формой и в контракте это прописать. Но у нас бывает нач. ГШ приходит на вручение лейтенантских погон курсантам в повседневке... кто его будет штрафовать?... не знаю)

>И почему советский солдат мог круглый год носить глухой воротник с крючком, а российский офицер - не в состоянии?

>Все-таки Павел Петрович армии нужен. С показательным увольнением генералов, неспособных подавать личный пример подчиненным соблюдением элементарных правил.

Согласен.
От Гегемон
К Griffon (06.12.2012 15:44:44)
Дата 06.12.2012 16:59:53

Re: Павла Петровича...

Скажу как гуманитарий

>>>Согласен, но формально они ничего не нарушают. Другое дело, что это конечно, как минимум, не эстетично. И, кстати, никакие отсылки на гражданских, как сейчас очень любят, не канают, т.к. у них тоже есть дресс-код и в любую жару на переговорах придётся сидеть в строгом костюме и галстуке, а уж тут речь про военный мундир...
>>Как это не нарушают? В строю они обязаны быть в поясе парадном и при знаках отличия.
>Цитата из крайнего приказа по ношению ФО
А какой номер приказа? Чем он отличается от Правил 2010 г.?

>"34. Рубашки (блузки) с длинными рукавами разрешается но-сить:
>с галстуком, без кителя шерстяного (тужурки шерстяной, тужурки летней шерстяной, жакета шерстяного, свитера шерстя-ного) при летней (в служебных помещениях – при летней и зимней) парадной и повседневной формах одежды;
>с расстегнутой верхней пуговицей, без галстука, без кителя шерстяного (тужурки шерстяной, тужурки летней шерстяной, жакета шерстяного, свитера шерстяного) при повседневной форме одежды в служебных помещениях (только офицерам, прапор-щикам, мичманам, военнослужащим женского пола).
>Рубашки (блузки) с короткими рукавами разрешается носить с расстегнутой верхней пуговицей, без галстука, без кителя шерстяного (тужурки шерстяной, тужурки летней шерстяной, жакета шерстяного, свитера шерстяного) или с галстуком при летней парадной и повседневной формах одежды."
Т.е. парадную для строя и случаи ношения парадной формы для строя они отменили?

>>>>Отменить вообще, раз неспособны соблюдать форму. И вернуться к теме через 10 лет.
>>>боюсь подсядут на кеды и джинсы, а то треники... культуру ношения военной формы, к сожалению, надо просто заново прививать...
>>Лучше пусть ходят в штатском, чем так. Даже в РККА восстановили строгий порядок - а ведь какая была вольница в 20-х.
>Я бы ввёл штрафы, благо доходы выросли и стесняться тут нечего, испоганил форму - пошил фуру не соответствующую ТУ, будь любезен 30 тыс. руб. в кассу за издевательство над военной формой и в контракте это прописать. Но у нас бывает нач. ГШ приходит на вручение лейтенантских погон курсантам в повседневке... кто его будет штрафовать?... не знаю)
Вообще - да, материальная ответственность быстро приучает к порядку. Пусть их военная полиция отлавливает.

>>И почему советский солдат мог круглый год носить глухой воротник с крючком, а российский офицер - не в состоянии?
>>Все-таки Павел Петрович армии нужен. С показательным увольнением генералов, неспособных подавать личный пример подчиненным соблюдением элементарных правил.
>Согласен.


С уважением
От Griffon
К Гегемон (06.12.2012 16:59:53)
Дата 06.12.2012 17:51:36

Re: Павла Петровича...

>А какой номер приказа? Чем он отличается от Правил 2010 г.?

Приказ от 03.09.2011 №1500
http://www.офицеру.рф/?task=content&id=310

>Т.е. парадную для строя и случаи ношения парадной формы для строя они отменили?

оставили три вида: парадная, повседневная и полевая.
"3. Военная форма одежды подразделяется по категориям воен- нослужащих и видам формы одежды на парадную (для строя и вне строя), повседневную (для строя и вне строя) и полевую, а каждая из этих форм одежды по сезону – на летнюю и зимнюю.
4. Военнослужащие носят военную форму одежды следующих видов:
парадную – при участии в парадах и на официальных мероприятиях с участием войск; в дни праздников воинской части*; при получении государственных наград; при вручении воинской части Боевого знамени; при спуске корабля на воду, вступающего в строй, при подъеме Военно-морского флага на корабле; при назначении в состав почетного караула; при несении службы часовыми по охране Боевого знамени воинской части. Разрешается
ношение парадной формы одежды в выходные дни, во вне- служебное время;
полевую – при ведении военных действий; в период чрезвы- чайного положения, ликвидации аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий; на учениях, занятиях, боевых дежурствах (боевой службе);
повседневную – во всех остальных случаях."
От Гегемон
К Griffon (06.12.2012 17:51:36)
Дата 06.12.2012 18:10:46

Re: Павла Петровича...

Скажу как гуманитарий

>>А какой номер приказа? Чем он отличается от Правил 2010 г.?
>Приказ от 03.09.2011 №1500
> http://www.офицеру.рф/?task=content&id=310
>>Т.е. парадную для строя и случаи ношения парадной формы для строя они отменили?
>оставили три вида: парадная, повседневная и полевая.
>"3. Военная форма одежды подразделяется по категориям воен- нослужащих и видам формы одежды на парадную (для строя и вне строя), повседневную (для строя и вне строя) и полевую, а каждая из этих форм одежды по сезону – на летнюю и зимнюю.
>4. Военнослужащие носят военную форму одежды следующих видов:
>парадную – при участии в парадах и на официальных мероприятиях с участием войск; в дни праздников воинской части*; при получении государственных наград; при вручении воинской части Боевого знамени; при спуске корабля на воду, вступающего в строй, при подъеме Военно-морского флага на корабле; при назначении в состав почетного караула; при несении службы часовыми по охране Боевого знамени воинской части. Разрешается

Ну так ничего не изменилось - парадная для строя остается, и с ней требуется носить китель и пояс

С уважением