От Олег...
К Нумер
Дата 04.12.2012 01:57:36
Рубрики Армия;

Критерий прост - невозможность выполнения боевой задачи...

А что для этого нужнго - в каждом отдельном случае надо рассматривать. В стрелковом взводе, например, потерять две трети рядового состава или вместо этого всех командиров разом. И так далее.

Так что критерий один - разгромленная часть не может выполнять возложеных на неё задач.
От Slon-76
К Олег... (04.12.2012 01:57:36)
Дата 04.12.2012 02:01:42

Re: Критерий прост

А какой конкретно боевой задачи? Если дивизия может обороняться, но не может наступать. Можно ли её считать разгромленой?

http://slon-76.livejournal.com
От Олег...
К Slon-76 (04.12.2012 02:01:42)
Дата 04.12.2012 02:23:02

Конечно нет...

>А какой конкретно боевой задачи?

Той задачи, которую ставят такой части.

>Если дивизия может обороняться, но не может наступать. Можно ли её считать разгромленой?

Конечно нет. Обороняться-то она способна.

Хотя строго говоря, дивизия - это не часть, а соединение.
От Нумер
К Slon-76 (04.12.2012 02:01:42)
Дата 04.12.2012 02:04:53

Вроде бы озвучивался численный критерий.

Что если не то 70, не то 75 %,то часть считается разгромленной. У меня случай такой: полк немцев обороняется от РККА, 1941 год.
От Slon-76
К Нумер (04.12.2012 02:04:53)
Дата 05.12.2012 19:00:23

Re: Вроде бы...

>Что если не то 70, не то 75 %,то часть считается разгромленной. У меня случай такой: полк немцев обороняется от РККА, 1941 год.

По такому критерию даже 44 сд под Суомуссалми разгромленной назвать нельзя, там потери около 50% составили.

http://slon-76.livejournal.com
От Nachtwolf
К Нумер (04.12.2012 02:04:53)
Дата 04.12.2012 17:36:10

А не путаете потерю боеспособности с разгромом?

>Что если не то 70, не то 75 %,то часть считается разгромленной. У меня случай такой: полк немцев обороняется от РККА, 1941 год.
Вроде это потеря боеспособности (частичная или полная) подразделения определяется численным образом, через % от штата, а разгром, как выше писалось - через возможность/невозможность выполнения поставленной задачи
От ЖУР
К Нумер (04.12.2012 02:04:53)
Дата 04.12.2012 06:37:42

У немцев вроде была какая то система опредления боеспособности части

Типа "часть способна вести лишь оборонительные действия". Что то такое проскакивало.



ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (04.12.2012 06:37:42)
Дата 04.12.2012 19:42:34

У Исаева в "Сталинграде" упомянуты немецкие градации состояния батальонов


в хорошей форме,
средней численности,
слабый (schwach),
«истощенный» (abgekampft).
От Олег...
К Нумер (04.12.2012 02:04:53)
Дата 04.12.2012 02:27:56

Я выше написал - численного кретерия не существует...


Если только с уточнением, например 75% командиров. Или 75% тягачей (в артиллерии). Или 75% танков. И так далее. Потому как ещё раз повторю - взвод может потерять боеспособность сразу потеряв всех командиров. А их во взводе всего-то пять человек. Это сколько % численности? Списочного состава - 10%, например, а комсостава - 100%. Какой тут численный критерий?

Вообще, были специальные таблицы, для определения колличества боеприпасов, необходимых для подавления взвода противника, например. Но нигде не встречал упоминания, сколько нужно убить противников, чтобы подавить взвод.

Подавить - это и есть потеря взводом боеспособности.
От ВикторК
К Олег... (04.12.2012 02:27:56)
Дата 04.12.2012 05:49:24

Re: Я выше

>Подавить - это и есть потеря взводом боеспособности.

Подавить, это заставить отказаться от выполнения боевой задачи.
Это временная потеря боеспособности.
Например, если артиллерия обстреляет позиции взвода, бойцы попрячутся по укрытиям и прекратят вести огонь. Или командира взвода ранить, на время пока назначат нового, часть будет подавлена.

Разгром, это когда взвод из за потерь нельзя будет называть взводом(отделением можно).
Например потеря 2/3 командиров отделений или 2/3 пулеметов или 2/3 стрелков или транспорта. Понятно что потери должны соответсвовать поставленной задаче. Если задача вытаскивание грузовика из грязи, то потеря всех пулеметчиков не означает разгрома, а если задача оборона, то соответтсвенно разгром имеет место быть.

С уважением.
От Олег...
К ВикторК (04.12.2012 05:49:24)
Дата 04.12.2012 12:09:20

Re: Я выше

>Подавить, это заставить отказаться от выполнения боевой задачи.

Это и есть потеря боеспособности...

>Это временная потеря боеспособности.

Любая потеря боеспособности - временная.

>Если задача вытаскивание грузовика из грязи...

У каждого подразделения есть соя специальная задача, я не имел ввиду вытаскивание грузовиков из грязи и прочие хозработы, которые делаются для выполнения основной задачи.
От zahar
К ВикторК (04.12.2012 05:49:24)
Дата 04.12.2012 09:57:41

Re: Я выше

>>Подавить - это и есть потеря взводом боеспособности.
>
>Подавить, это заставить отказаться от выполнения боевой задачи.
>Это временная потеря боеспособности.
>Например, если артиллерия обстреляет позиции взвода, бойцы попрячутся по укрытиям и прекратят вести огонь. Или командира взвода ранить, на время пока назначат нового, часть будет подавлена.

А разве его не назначают до того как командир взвода выйдет из строя?
От Олег...
К zahar (04.12.2012 09:57:41)
Дата 04.12.2012 12:10:38

Re: Я выше

>> Или командира взвода ранить, на время пока назначат нового, часть будет подавлена.

>А разве его не назначают до того как командир взвода выйдет из строя?

По идее у командира есть зам. Но дело в том, что они могут выйти из строя одновременно.
От zahar
К Олег... (04.12.2012 12:10:38)
Дата 04.12.2012 12:19:10

Re: Я выше


>По идее у командира есть зам. Но дело в том, что они могут выйти из строя одновременно.

Более того при отдании Боевого приказа назначение зама есть обязательный пункт.
Чаще конечно назначают штатного.
От Нумер
К Олег... (04.12.2012 02:27:56)
Дата 04.12.2012 02:29:03

Re: Я выше

Здравствуйте

>Вообще, были специальные таблицы, для определения колличества боеприпасов, необходимых для подавления взвода противника, например. Но нигде не встречал упоминания, сколько нужно убить противников, чтобы подавить взвод.

По памяти вроде там же 30 % потерь - это подавление. Но, увы, того обсуждения никак найти не могу.
От Олег...
К Нумер (04.12.2012 02:29:03)
Дата 04.12.2012 15:43:42

Re: Я выше

>По памяти вроде там же 30 % потерь - это подавление.

Нет, это не так. Вот пример, при штурме линии Сталина были ДОТы, которые имели в составе по два человека гарнизона, при этом подавлены не были, противник их продолжал штурмовать. Это 90% потерь.

Другие же, имея полный гарнизон, были уже противником подавлены - то есть приведены к молчанию. Это при 0% потерь.

Гарнизон ДОТа примерно 20 человек.

Так что возращаемся туда же - не бывает определенной численности состава, необходимой для подавления. Критерий один - часть или соединение считаются разгромленными тольког в том случае, если не могут выполнять поставленных задач.

Всё.
От vladvitkam
К Олег... (04.12.2012 15:43:42)
Дата 04.12.2012 20:48:39

Re: уточню



>Так что возращаемся туда же - не бывает определенной численности состава, необходимой для подавления. Критерий один - часть или соединение считаются разгромленными тольког в том случае, если не могут выполнять поставленных задач.

разгром и подавление - не одно и то же

подавление - кратковременная невозможность выполнять задачу (например: подвергшись контрбатарейному огоню, расчеты прекратили огонь и попрятались, орудия, м.б. получили повреждения, но м.б. быстро восстановлены)
разгром - длительная (вынуждающая, например, к отводу в тыл на пополнение)

а так, в принципе, с подходом согласен