От Alpaka
К All
Дата 03.12.2012 04:27:34
Рубрики WWII;

2-го декабря 1942

ученые под руководством гениального Энрико Ферми впервые собрали
атомный "котел" в Чикаго. Удивительно, но эксперимент не закончился взрывом.
Так началась атомная эра.
Алпака
От Грозный
К Alpaka (03.12.2012 04:27:34)
Дата 03.12.2012 08:38:31

С чего это удивительно?

>атомный "котел" в Чикаго. Удивительно, но эксперимент не закончился взрывом.
---

Все нужные константы были хорошо известны к тому времени и запас прочности у "котла" был достаточным - хотели получить контролируемое деление, его и получили. Ферми был убеждён в правильности расчётов, убедил Комптона - и таки не ошибся.

Другое дело, что из-за примитивности конструкции экспериментировать с подбором оптимальных параметров было тяжело.
===> dic duc fac <===
От Alpaka
К Грозный (03.12.2012 08:38:31)
Дата 03.12.2012 22:04:38

Ре: С чего...

>>атомный "котел" в Чикаго. Удивительно, но эксперимент не закончился взрывом.
>---

>Все нужные константы были хорошо известны к тому времени и запас прочности у "котла" был достаточным - хотели получить контролируемое деление, его и получили. Ферми был убеждён в правильности расчётов, убедил Комптона - и таки не ошибся.

это очень сильное заявление. достаточно было сделать какую-то глупую ошибку, типа использовать случайно в конструкции металл, который сьиграл бы роль отражателя нейтронов- и привет всем расчетам.


>Другое дело, что из-за примитивности конструкции экспериментировать с подбором оптимальных параметров было тяжело.

это как раз они понимали.

>===> диц дуц фац <===
Алпака
От NV
К Alpaka (03.12.2012 22:04:38)
Дата 04.12.2012 00:51:36

При послойной постепенной сборке ошибиться сложно (-)
От Грозный
К Alpaka (03.12.2012 22:04:38)
Дата 04.12.2012 00:37:00

Ре: С чего...

>это очень сильное заявление. достаточно было сделать какую-то глупую ошибку, типа использовать случайно в конструкции металл, который сьиграл бы роль отражателя нейтронов- и привет всем расчетам.
---------

Ну вы загнули... Какой такой металл-"отражатель нейтронов" ??? Анобтаниум :-)???

Про то, что сталь отражает нейтроны уже знали к 42-му, это легко учесть. А взять бериллий или карбид вольфрама - нахрена б?

Конструкция простая и грубая, материалов - мало, ошибиться - негде и незачем...

===> dic duc fac <===
От Иван Уфимцев
К Alpaka (03.12.2012 04:27:34)
Дата 03.12.2012 07:56:14

Ничего удивительного, многоуважаемый профессор в своём репертуаре.

Доброго времени суток, Alpaka.
> ученые

Нуу, собирали не только и не столько учёные.

> под руководством гениального Энрико Ферми впервые собрали атомный "котел" в Чикаго. Удивительно, но эксперимент не закончился взрывом.

Эксперимент в итоге именно взрывом и закончился!


--
CU, IVan.
От ttt2
К Alpaka (03.12.2012 04:27:34)
Дата 03.12.2012 07:53:44

Чего удивительного что не закончился взрывом?

>ученые под руководством гениального Энрико Ферми впервые собрали
>атомный "котел" в Чикаго. Удивительно, но эксперимент не закончился взрывом.

Вы считаете реактор собирали наобум?

>Алпака
С уважением
От Alpaka
К ttt2 (03.12.2012 07:53:44)
Дата 03.12.2012 22:06:53

Ре: Чего удивительного...

>>ученые под руководством гениального Энрико Ферми впервые собрали
>>атомный "котел" в Чикаго. Удивительно, но эксперимент не закончился взрывом.
>
>Вы считаете реактор собирали наобум?

я знаю, как его собирали. удивительно, что в этой области науки не было никаких
опасных "сюрпризов", типа коллективных эффектов, итп...

Алпака
От Паршев
К ttt2 (03.12.2012 07:53:44)
Дата 03.12.2012 12:22:50

Re: Чего удивительного...

>>ученые под руководством гениального Энрико Ферми впервые собрали
>>атомный "котел" в Чикаго. Удивительно, но эксперимент не закончился взрывом.
>
>Вы считаете реактор собирали наобум?

Да, в некотором смысле наобум. Точные значения некоторых существенных величин были неизвестны.
От Иван Уфимцев
К Паршев (03.12.2012 12:22:50)
Дата 03.12.2012 13:53:34

Учёный человек от неучёного отличается тем, шо

Доброго времени суток, Паршев.

.. правильно умеет пользоваться методом научного тыка.
В переводе с русского на русский -- владеет методикой и навыками постановки научного эксперимента.

--
CU, IVan.
От Администрация (Николай Манвелов)
К Иван Уфимцев (03.12.2012 13:53:34)
Дата 03.12.2012 19:56:17

Модераториал - месяц за замусоривание форума. (-)
От Иван Уфимцев
К ttt2 (03.12.2012 07:53:44)
Дата 03.12.2012 08:02:43

Профессор Ферми -- личность легендарная.

Доброго времени суток, ttt2.

Конечно, до Вольфганга Паули ему далеко, но тем не менее. Вечно у них что-то ломалось и вообще шло "не так".

--
CU, IVan.
От Андрей Чистяков
К Иван Уфимцев (03.12.2012 08:02:43)
Дата 03.12.2012 12:37:42

Профессор Ферми -- личность великая, эт точно. (-)
От Мазила
К Alpaka (03.12.2012 04:27:34)
Дата 03.12.2012 07:14:57

А ну как рвануло бы? Приблизительные последствия

Есть контакт!
>ученые под руководством гениального Энрико Ферми впервые собрали
>атомный "котел" в Чикаго. Удивительно, но эксперимент не закончился взрывом.
>Так началась атомная эра.
>Алпака
ближнего, так сказать, масштаба. И в перспективе.
Спасибо и удачи!
От Андрей Чистяков
К Мазила (03.12.2012 07:14:57)
Дата 03.12.2012 12:40:16

Ничего бы не было, ув. Виталий совершенно верно написал. (+)

Здравствуйте,

Напихали бы побольше "поглотителя" в следующий раз, и были бы малость поосторожнее в немного загрязнённом радио-нуклеидами помещении, да и всё.

Всего хорошего, Андрей.
От NV
К Мазила (03.12.2012 07:14:57)
Дата 03.12.2012 11:33:05

В силу конструкции того реактора получился бы просто "хлопок"

>Есть контакт!
>>ученые под руководством гениального Энрико Ферми впервые собрали
>>атомный "котел" в Чикаго. Удивительно, но эксперимент не закончился взрывом.
>>Так началась атомная эра.
>>Алпака
>ближнего, так сказать, масштаба. И в перспективе.
>Спасибо и удачи!

с разбросом урановых и графитовых блоков в пределах помещения. Без особых последствий.

Виталий
От digger
К NV (03.12.2012 11:33:05)
Дата 03.12.2012 17:33:06

Re: с разбросом урановых и графитовых блоков

И смертельным облучением всех участников.Но тут по ветке ниже пишут,что не могло разогнаться.
От NV
К digger (03.12.2012 17:33:06)
Дата 03.12.2012 17:51:21

В реальности у американцев были случаи хлопков со смертельным облучением

> И смертельным облучением всех участников.Но тут по ветке ниже пишут,что не могло разогнаться.

у нас впрочем тоже.

Виталий
От Андрей Чистяков
К NV (03.12.2012 17:51:21)
Дата 03.12.2012 17:55:00

Да, но, по-моему, конкретно у тех, кто непосредственно дурь сделал. (+)

Здравствуйте,

Типа сведения вручную двух "половинок" критмассы (свят-свят).

Всего хорошего, Андрей.
От sergeyr
К Андрей Чистяков (03.12.2012 17:55:00)
Дата 03.12.2012 19:28:50

Re: Да, но,...

>Типа сведения вручную двух "половинок" критмассы (свят-свят).

Неловким движением выбил подпорку, половинка шарика упала краем на вторую половинку, начала греться.
Экспериментатор тут же растащил руками. Умер в мучениях за несколько дней, разумеется. Его задолго до тог предупреждали, что он доиграется, но у чувака крыши, видать, совсем не было.
От Паршев
К sergeyr (03.12.2012 19:28:50)
Дата 03.12.2012 20:20:12

Такого вот типа аварий было много

у нас и на Западе раньше научились осторожности, где-то - позже. Вон был какой-то случай у японцев, там рабочие ведрами наливали емкость с раствором емнип урановой соли, и переборщили с концентрацией. Вскипело не вскипело, а облучение получили.
От Alex Medvedev
К Паршев (03.12.2012 20:20:12)
Дата 04.12.2012 12:49:41

Да ладно, регулярно случаются аварии с растворами и облучением персонала

причем у всех стран, так что это неизбежная плата за расслабленность и привыкание к работе с опасными материалами.